Много звездолётов в Космосе.

58 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тут можно вспомнить эффектную, хотя не особо согласующуюся с наблюдениями гипотезу, что, поскольку мы можем наблюдать лишь улетающие почти точно от нас фотонные корабли, то то, что мы принимаем за квазары, считая удаление их по красному смещению, на самом деле сравнительно близкий выхлоп фотонных звездолётов, и никаких грандиозных выбросов энергии нет, грандиозность возникает оттого, что мы преувеличиваем расстояние до них, а они куда ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не вопрос веры. Это вопрос вычислений. Сомневаетесь - считайте сами

Это зависит от того какой скорости мы хотим достичь и массы корабля. А они зависят от дальности полета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то, что мы принимаем за квазары, считая удаление их по красному смещению, на самом деле сравнительно близкий выхлоп фотонных звездолётов

 

А то, что мы принимаем за чёрные дыры - звездолёты, летящие в нашем направлении?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

13497884269888.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это зависит от того какой скорости мы хотим достичь и массы корабля. А они зависят от дальности полета.

Да нет проблем. Зависит так зависит. Так и считайте 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зависит так зависит. Так и считайте 

До ближайшей звезды чуть больше 4 светолет, при пиковой скорости 0,5С  массовое число будет равно 3. Т.е. топлива, понадобится в 2 раза больше, по массе, чем сухая масса корабля, и половина из этого топлива антивещество. Таким образом количество антивещества, для скорости 0,5С, будет равняться сухой массе корабля. И никакой большей части Луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

массовое число будет равно 3.

Ага. Тогда любопытно как это получается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Тогда любопытно как это получается

По релятивистской формуле Циолковского. А мне любопытно как это у Вас большая часть Луны получилась и для каких массы и скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По релятивистской формуле Циолковского.

Что, не тормозим и обратно не возвращаемся?

А мне любопытно как это у Вас большая часть Луны получилась и для каких массы и скорости.

Если память не изменяет, для полета с постоянным ускорением g. И не у меня. Я только повторил. Где-то в архиве есть со всеми подробностями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, не тормозим и обратно не возвращаемся?

С чего это Вы взяли, что не тормозим? Задача была до звезды, ближайшей, а про возврат ничего не было. Но Вы можете возвести в квадрат и узнать масссовое число для полёта в оба конца 

 Если память не изменяет, для полета с постоянным ускорением g. И не у меня. Я только повторил. Где-то в архиве есть со всеми подробностями

Похоже изменяет, ибо условия задачи играют очень большую роль. При полёте на фотонной  ракете до ближайшей звезды – Проксима Центавра, 4,22 светогода – половину пути звездолёт преодолеет за 2,923 года и достигнет скорости V=0,9492C, оставшуюся половину пути он будет тормозить 2,923 года. Массовое число, с учетом торможения, М=38,37, т.е. антивещества понадобится в 18,69 раза больше чем сухая масса корабля. Даже если лететь в оба конца, то массовое число М=1472,263, если массу антивещества взять в половину Луны, т.е. все топливо массой с Луну, то сухая масса корабля будет всего в 1471 раза меньше Луны. Это что же за корабли такие?

 

Но это все игры разума, фотонная ракета на антивеществе невозможна сразу по многим причинам которые я перечислил ещё на первой странице. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это Вы взяли, что не тормозим? Задача была до звезды, ближайшей, а про возврат ничего не было. Но Вы можете возвести в квадрат и узнать масссовое число для полёта в оба конца

А не достаточно будет просто в два раза, зачем в квадрат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не достаточно будет просто в два раза, зачем в квадрат?

 

Нет. Массовое число показывает во сколько раз масса корабля в конце полёта меньше чем в начале, в нашем случае это 3 раза. А теперь отправим корабль обратно – его масса уменьшится ещё в 3 раза. Т.е. если в начале полета масса была 9 килотонн, то по прилёту к звезде стала 3, а при  возврате к Земле уменьшилась ещё в 3 раза, до 1 килотонны. Как видно, в итоге, при полёте в оба конца, масса уменьшилась в 9 раз, т.е. массовое число в один конец необходимо возвести в квадрат. 

Изменено пользователем Droid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но это все игры разума

Как будто это имеет значение?

 

А не достаточно будет просто в два раза, зачем в квадрат?

Потому что топливо на "обратно" мы разгоняем "туда".

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фотонная ракета на антивеществе невозможна сразу по многим причинам

 

А что, кроме аннигиляции так и не  понапридумывали способов превращать вещество в свет?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что, кроме аннигиляции так и не  понапридумывали способов превращать вещество в свет?!....

А какая разница? Для разгона ракеты потоком фотонов с ускорением 10м/с^2 необходима удельная мощность потока 3 ГВт/кг. Для корабля массой жалкую килотонну мощность излучения составит 3  ПетаВатта. Да он моментально испарится... 

Изменено пользователем Droid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это Вы взяли, что не тормозим?

Формулу напишите. У меня вот так получалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Формулу напишите.

Формула совсем простенькая. Для фотонной ракеты, т.е. скорость истечения С, массовое число для разгона и последующего торможения вычисляется так — М=(1+b)/(1-b), где b (бета) — максимальная достигнутая скорость (в долях световой) при разгоне. Соответственно для скорости 0,5С массовое число М=(1+0,5)/(1-0,5)=3.

Релятивистская формула для произвольной скорости истечения имеет вид, где u — скорость истечения, естественно, что для учета торможения её (формулу) нужно возвести в квадрат.

1710416.jpg

Изменено пользователем Droid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Формула совсем простенькая.

А где же нерелятивистский предел? Что-то не видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где же нерелятивистский предел? Что-то не видно

Какой еще предел? В формуле Циолковского нет никакого предела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой еще предел?

Нерелятивистский. 

 

Релятивистская механика должна иметь нерелятивисткий предел при малых скоростях, v/c << 1. В этом пределе, v/c << 1, формула, которую вы называете "релятивистской формулой Циолковского" должна преходить в "обычную формулу Циолковского" (с логарифмом или экспонентой - как написать). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Релятивистская механика должна иметь нерелятивисткий предел при малых скоростях, v/c << 1. В этом пределе, v/c << 1, формула, которую вы называете "релятивистской формулой Циолковского" должна преходить в "обычную формулу Циолковского" (с логарифмом или экспонентой - как написать). 

Я называю? Мне вот интересно, Вы интернетом пользуетесь исключительно для того, чтобы на это форум заходить? Довожу до Вашего сведения, что в интернете есть много умных книг и можно воспользоваться поисковыми системами, например использовать фразу – «релятивистская формула Циолковского». Можно также взять калькулятор и просто проверить совпадение результатов по обычной и релятивистской формулам при малых скоростях. Уверяю, результаты совпадают с большой точностью. Я сомневаюсь, что Вас интересует конкретно вывод перехода релятивистской формулы в обычную, иначе Вы бы  его уже нашли. 

UPD. Вывод формулы, если ещё интересует. Надеюсь не зря выводил, может кому пригодится.

formula42003.gif

Изменено пользователем Droid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам покушать принес - новый голливудский звездолет. Совсем свежий, только что с экранов. У него во лбу звезда горит. Можно ли такой разглядеть с Земли? 

ISS_Charon.thumb.jpg.034a4264020c0b5cbcc

Дискасс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь не зря выводил,

Если сами выводили, то не нужен никакой arth (конечно, arctanh). Это лишнее. Достаточно ln в экспоненте разложить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если сами выводили, то не нужен никакой arth (конечно, arctanh). Это лишнее. Достаточно ln в экспоненте разложить

А к чему все это было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас