Легким движением руки, зенитки превращаются...

[Кот]

Кхм.

А вот из совсем недавнего: саммит АТЭС 2015г. проходил в Маниле, славящейся своим криминальным неблагополучием, в период внешнеполитической напряженности в ЮВА из-за архипелага  Српатли,   да ещё и на фоне недавних террористических атак в Париже.

Короче, "сходняк" охраняли по-полной.

 

Больше всего из ТВ-картинки бросались в глаза плотно выставленные вдоль набережной зенитки филиппинской морской пехоты, и все стволы направлены в сторону моря (порта?). Во время подготовки саммита, был коротенький репортаж по нашим новостям, про принимаемые  меры безопасности, и там местный военный брякнул, что всё это великолепие, -  от возможных террористических вылазок со стороны моря. Погуглив, нашел фоточки  тех дней и даже одно видео.

И снова те-же 40мм Бофорсы

и такие вот пулемётные монстрики

В общем зенитные установки  в береговой обороне   до сих пор вполне актуальны (а  если ожидаются тактические/диверсионные "лодочные" десанты, - то можно и с калибром не заморачиваться).

 

Изменено 9 Nov 2018 пользователем Кот

[K.C.P.]

Спартли

Камрад, Спратли?

[dragon.nur]

Спратли

Конечно

[Кот]

Камрад, Спратли?

Да. Очепятка.

[Кот]

Чуть ранее

КС-30 румынской береговой артиллерии, снимок датирован 1965г. (к середине 1960-х гг, именно как зенитки, эти 130мм монстрики уже однозначно на фиг не нужны)

Учебные стрельбы с высокого бережка,  испанская "ахт-комма-ахт" 1976-77г.

Ну, пожалуй, и хватит пока с экскурсами по РеИ-аналогиям.

 

Изменено 9 Nov 2018 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Сэр, мне кажется, что закупка 85/88 мм для Тонга с этой целью -- акт слегка не оптимальный и вот почему:
1. Нам нужно МАЛО зениток. 50 -- с головой.
2. По кораблям нужно бить не осколками, а прямыми попаданиями.
3. Flak 40 при 26-кг снарядах позволит нам при 14 выстрелах в минуту выдавать 364 кг/мин на дальности более 20 км.
4. Если противник подводит к нам УДК -- нам хана в любом случае. В противном случае максимум -- БДК и вертолёты. В случае если условный БДК проекта 1171 идёт от момента начала обстрела до высадки 15 км -- это 28,6 минут. При том что ему надо затормозить, а не влететь носом на 17 узлах в берег -- минут 35 минимум.
5. За 35 минут не подавленная одна (!) зенитка выстрелит в него 490 снарядов общей массой 12,74 тонны. Сама зенитка не качается, цель достаточно близко, цель крупная (113 м длиной). НавВипс говорит нам что СУО образца ВМВ сгоняют при стрельбе с линкора в линкор на 9144 м каждый третий снаряд. Если мы добьёмся того же показателя (а причин для обратного нет), то в БДК влетит 42-43 центнера металла и взрывчатки. И я очень сомневаюсь что вопрос будет стоять о высадке, а не о сдаче в плен выживших.

[Кот]

Сэр, мне кажется, что закупка 85/88 мм для Тонга с этой целью -- акт слегка не оптимальный

Уж лучше сударь))))

Когда создавалась эта тема "МСК" ещё не конкретизировалпсь до альт-Тонга, будучи абстрактным приморским ми-ми-ми(кро)государством))).

Нам нужно МАЛО зениток. 50 -- с головой.

Речь шла примерно о дюжине.

По кораблям нужно бить не осколками, а прямыми попаданиями.

Прямые попадания конечно лучше. Но тут смотря какие средства нас с моря атакуют, - если маломерные и скоростные плавсредства (пираты, террористы, диверсанты) то попасть в такие  сложнее, но и даже  осколки вполне таким целям вполне серьёзный ущерб причинить могут.

Если противник подводит к нам УДК -- нам хана в любом случае

Ну с парой батарей протянем  чуточку  дольше и чуть героичнее)))

До самого УДК конечно не достанем, но средства высадки сами к нам в зону поражения припрутся. И  вертуха с посадочным десантом, и ВТС с парашютистами,  и ДКВП со плашкоутами - даже  старой зенитке вполне по зубам. 

 

Будь такая пара батарей скажем на Гренаде, - принципиально положение вещей конечно бы не изменилось, но возится янки с островом пришлось бы чуточку дольше и дороже.

А будь вместо янки нападающая с моря сторона      поскромнее, - было бы ещё интереснее.

Впрочем почему "бы"? Вполне было.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_далматинских_проливах

 

Я уж не говорю, что для  микрогосударства серьёзную угрозу с моря  может представлять не только чей-то регулярный военный  флот, но и  даже   всякие ЧВК, и прочие иррегуляры.

Отогнать от своего берега , скажем угнанный и вооруженный какими-ни будь бармалеями буксир, терроризирующий ракетными  обстрелами из РСЗО наш порт, - тоже желательно иметь чем (хотя бы ради профилактики возникновения самой  подобной возможности)

 

Впрочем не только микрогосударствам. Израиль в своё время нередко с быстроходных катеров с моря обстреливали, и до сих пор исключение подобных рецидивов - одна из основных задач их флота.

Никарагуа.

Да наконец береговая  охрана саммита от возможных вылазок  иррегуляров - о которой прямо на этой странице несколькими постами выше упоминалось.

 

 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Так я к тому что даже дюжину (лучше 20 -- каннибализировать будем) 128-мм лучше. Осколками по катерам -- тоже стреляет несоизмеримо лучше. Кроме того -- калибр уже позволяет попытаться воспользоваться СУО от какого американского ЭМ времён ВМВ.

И для всех наших задач 20 км вполне нормальная дальность (почти граница тервод), а 26-кг снаряд с 15% ВВ это... Ну, это уже поплохеет и "Зубру", не говоря о более мелких высаживающихся единицах. О вертушках я молчу -- их просто аннигилирует.

[Владимирович]

Будь такая пара батарей скажем на Гренаде, - принципиально положение вещей конечно бы не изменилось, но возится янки с островом пришлось бы чуточку дольше и дороже.

это если авиацию применять не будут, полагаю

[Кот]

это если авиацию применять не будут, полагаю

Зря полагаете, конечно будут.

128-мм лучше.

Какой ни выбери - это всегда  компромисс между чем-то и чем-то.

 

88(85) мм зенитки проще, дешевле легче, "поворотостее" и скорострельнее.

А в пападания на 20км (при том постоянстве и уровне боевой подготовки, которые обычно может обеспечить маленькое государство) я всё-равно особо не верю. 

 

С другой стороны, постом выше давал ссылку на крайний в известной мне истории случай работы  как-раз 88 и 85 мм зениток времён ВМВ, по группе кораблей до фрегата включительно. И вполне отбились. 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[Crusader]

128-мм лучше

 Их в природе всего пара сотен существовало. Не достать.

[Кот]

Их в природе всего пара сотен существовало. Не достать

И это тоже, да.

[Эйзенхауэр]

Какой ни выбери - это всегда  компромисс между чем-то и чем-то.   88(85) мм зенитки проще, дешевле легче, "поворотостее" и скорострельнее. А в пападания на 20км (при том постоянстве и уровне боевой подготовки, которые обычно может обеспечить маленькое государство) я всё-равно особо не верю.    С другой стороны, постом выше давал ссылку на крайний в известной мне истории случай работы  как-раз 88 и 85 мм зениток времён ВМВ, по группе кораблей до фрегата включительно. И вполне отбились. 

По цене одинаково, так как самовывоз.

20 км это предел, реально 5-15 зона огня.

 

 Их в природе всего пара сотен существовало. Не достать.

ШТА?! 1200+ сделали же.

[Crusader]

ШТА?! 1200+ сделали же.

Это считая стационарные спаренные установки до кучи. Минус то, что войну не пережило.

[Эйзенхауэр]

Эм... Дойчевики говорит нам о 1129 одноствольных и неустановленном количестве двуствольных, но на январь 1945 в строю их было 33 штуки. Из чего я делаю вывод что всего примерно 1200 установок (с двустволками) и сделали. А нам нужно 20. 1/60. Неужели не найдём? 

[Кот]

ШТА?! 1200+ сделали же.

Это считая стационарные спаренные установки до кучи. Минус то, что войну не пережило.

В любом случае советские 130мм КС-30 проще достать, особенно к концу 1950х гг, когда их, совсем ещё новенких, уже  на ЗРК массово менять начали.

Да и с распостранённостью БК в послевоенном мире проблем менее.

 

Но это же  таА-кая дура!!! Глядя на  выставочную площадку Мотовилихинских заводов (г.Пермь), КС-30 самый массивный  монстр среди всех присутствующих буксируемых систем (а их там прилично), и разных  наворотов там наворочено - глаза разбегаются.

 

 Переставив тот-же ствол  на значительно более компактный и легкий лафет,  потом сделали чисто береговую пушку (СМ-4) -но... Зенитные свойства при этом утратились напроч. 

А для сабжа данной темы,  зенитные качества хоть и вторичны, но желательна  таки универсалка. И попроще.

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

В любом случае советские 130мм КС-30 проще достать, особенно к концу 1950х гг, когда их, совсем ещё новенких, уже  на ЗРК массово менять начали. Да и с распостранённостью БК в послевоенном мире проблем менее.   Но это же  таА-кая дура!!! Глядя на  выставочную площадку Мотовилихинских заводов (г.Пермь), КС-30 самый массивный  монстр среди всех присутствующих буксируемых систем (а их там прилично), и разных  наворотов там наворочено - глаза разбегаются.     Упростив и  облегчив  лафет,  из этого-же  ствола,  потом сделали чисто береговую пушку (СМ-4) -но... Это больше совсем не зенитка.  А для сабжа данной темы,  зенитные качества хоть и вторичны, но нужна таки универсалка.

Значи покупаем их у СССР. Мы страна бедная, но с рыночной экономикой, платим валютой. СССР нам не то что зенитки, а весь запас снарядов, СУО и обучение расчётов.

[Crusader]

Неужели не найдём? 

 Нет..)

 Уж очень тяжёлые. Проще на месте переплавить.

Но это же  таА-кая дура!!!

 Это вы ещё советскую же КМ-52 и КС-152, немецкую Gerat-050 и чехословацкую R-14 не видели, коллега..)

 

[Кот]

Значи покупаем их у СССР. Мы страна бедная, но с рыночной экономикой, платим валютой

После насыщения СА мобильными ЗРК, выводимые из употребления КС, купить-то можно будет  хоть по цене металолома, - но стоимость  их освоения и  эксплуатации...

85 или 88 зенитки времён ВМВ значительно  проще и практичнее.

весь запас снарядов, СУО и обучение расчётов.

В нагрузку парк  АТ-Т или МАЗ-535 не забудьте)))  Чё-попроще их не сдвинет)))

 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[Кот]

Это вы ещё советскую же КМ-52 и КС-152, немецкую Gerat-050 и чехословацкую R-14 не видели, коллега..)

Сон разума?

[Crusader]

Сон разума?

 Автоматическая 130 мм зенитная пушка R-14 - как звучит, ага?)

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Crusader

[Кот]

Монструозненько

[Crusader]

Монструозненько

[Кот]

Опубликовано

Без человечка рядом понять конечно сложно, но по визуальным ощущениям от картинки  вроде не сильно габаритнее КС-30... 

(На последней заряжающей   машинерии тоже кста хватает, механизированные  досылатели, подаватели,  перегружатели, автоустановщик дистанционных трубок и что-то там ещё...) 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

После насыщения СА мобильными ЗРК, выводимые из употребления КС, купить-то можно будет  хоть по цене металолома, - но стоимость  их освоения и  эксплуатации...

Сомневаюсь что критически выше 85-88 мм. При качественно более высоком уровне эффективности.