Почему сотник Фока возглавил восставшую армию и стал императором в 602 году?

[Satprem]

Неужели генералов не было, чтобы возглавить восстание армии на Дунае?Да и как сотник стал императором?

[Satprem]

Фока был прагматик и не мог не понимать, поэтому он чуть-чуть получше подготовился.   

Попаданец сто пудов

[Ярослав Дмитриевич]

Позовите Георга и не парьтесь.

[Satprem]

Позовите Георга и не парьтесь.

Я думаю он занят другими делами 

[Ярослав Дмитриевич]

Я думаю он занят другими делами 

Скорее всего. Его вроде бы несколько дней на форуме нет. Даже слегка неудобно за предложение стало.

[Neznaika1975]

Неужели генералов не было, чтобы возглавить восстание армии на Дунае?Да и как сотник стал императором?

имхо, вопрос следует разделить на две части

Почему Фока стал главой восстания ... ну, не командующему же против себя самого армию бунтовать

Почему глава восстания стал басилевсом ... по версии Георга - в Константинополе был заговор против Маврикия. Мне эта версия кажется работоспособной - больно уж легко Фока вошел в город

[Satprem]

Почему Фока стал главой восстания ... ну, не командующему же против себя самого армию бунтовать

Но как сотник стал во главе восстания целой армии?

[BlSide]

Почему Фока стал главой восстания ... ну, не командующему же против себя самого армию бунтовать

Принято считать, что армия сама взбунтовалась, а Фока просто выступил ширмой и выразителем. Не было бы его - нашли б другого.

Это как с Пугачевым. Когда охота бунта - любой атаман хорош.

 

[Satprem]

Почему глава восстания стал басилевсом ... по версии Георга - в Константинополе был заговор против Маврикия

Возникает вопрос зачем его сделали Императором?Там что никто не хотел им быть?

[Chugayster]

Почему глава восстания стал басилевсом ... по версии Георга - в Константинополе был заговор против Маврикия. Мне эта версия кажется работоспособной - больно уж легко Фока вошел в город

Заговорщики воспользовались удачно вспыхнувшим восстанием или сами же это восстание и подготовили?

Там что никто не хотел им быть?

Может на первое время его кандидатура устраивала заговорщиков, которые хотели за его спиной сами править?

[Satprem]

Может на первое время его кандидатура устраивала заговорщиков, которые хотели за его спиной сами править?

Ну он же простой сотник у него такая себе легетимность по сравнению членами семьи Юстиниана.

[Neznaika1975]

Коллеги, я этим периодом особо не интересовался

послушайте вот эти два подкаста - скорее всего там что нибудь будет полезное

https://thehistoryofbyzantium.com/2013/09/13/episode-36-the-end-of-legitimacy/

https://thehistoryofbyzantium.com/2014/01/09/episode-42-in-fairness-to-phocas/

[Satprem]

послушайте вот эти два подкаста - скорее всего там что нибудь будет полезное https://thehistoryofbyzantium.com/2013/09/13/episode-36-the-end-of-legitimacy/ https://thehistoryofbyzantium.com/2014/01/09/episode-42-in-fairness-to-phocas/

Благодарю

[Satprem]

Коллеги, я этим периодом особо не интересовался послушайте вот эти два подкаста - скорее всего там что нибудь будет полезное

Продолжение мира императора Германа будет?

[Neznaika1975]

Продолжение мира императора Германа будет?

с моим участием - скорее всего нет, у нас в владельцем франшизы разделились взгляды натдальнейшие события 

[Борис Толчинский]

Неужели генералов не было, чтобы возглавить восстание армии на Дунае?Да и как сотник стал императором?

Стоит понимать, что тут наложились друг на друга два обстоятельства: недовольство некоторой части знати правлением Маврикия и солдатский мятеж. Но знатные договориться меж собою не сумели, и тогда всё решила стихия толпы. Недоброй памяти Фока - не более чем реликт эпохи "солдатских императоров" III века.

[Satprem]

моим участием - скорее всего нет, у нас в владельцем франшизы разделились взгляды натдальнейшие события 

Georg продолжать будет?В чём различие ваших взглядов заключается если не секрет?

Изменено 26 Feb 2018 пользователем Satprem

[Владимирович]

Принято считать, что армия сама взбунтовалась, а Фока просто выступил ширмой и выразителем.

Армия сама по себе никогда не бунтует, надо искать того, кто бунт проплатил, полагаю

[Satprem]

Армия сама по себе никогда не бунтует, надо искать того, кто бунт проплатил, полагаю

Просто мне слабо верится, чтобы сотник смог бы возглавить целую армию.Может он человек генерала Приска?

[Neznaika1975]

Армия сама по себе никогда не бунтует, надо искать того, кто бунт проплатил, полагаю

аварский генштаб?

сотник Фока в опломбированной юрте?

 

интересно, а существуют случаи бунта армии не связанные с невыплатой жалования?

[Владимирович]

интересно, а существуют случаи бунта армии не связанные с невыплатой жалования?

Декабристы,  полагаю

[BlSide]

Армия сама по себе никогда не бунтует, надо искать того, кто бунт проплатил, полагаю

Бунты (непроплаченные) - постоянная практика той эпохи. Зп не платят, ставим своего императора, он дарит нам деньгами по случаю коронации. Совершенно частая римская практика. 

Или вот:

"

К счастью, сохранился список их предводителей, и мы имеем возможность охарактеризовать то движение, которое поддерживал Шибир-хан. 1. Го Цзы-хэ — гвардейский офицер левого крыла легкой кавалерии. Во время голода он вместе с 18 другими заговорщиками захватил провинциальный город и убил правителя, которому изголодавшийся народ не оказал помощи. Затем Го Цзы-хэ объявил себя «царем вечной дружбы». Поддавшись тюркютскому хану, он назвал себя «Сын неба, уничтожающий дом Ян» и одновременно принял тюркютский титул «Бури шад» (волк-князь). 2. Лян Ши-ду — офицер гарнизона крепости Шофан (в западном Ордосе). Захватив город при помощи нанятых разбойников, он убил правителя и объявил себя императором династии Лян. Подчинившись тюркютам, он получил от них титул «Тарду Бильгехан». 3. Лю У-чжоу — кавалерийский офицер из крепости Ма-и (в восточном Ордосе), заручившись сочувствием десяти товарищей, вошел в приемный зал правителя, выволок его оттуда и убил. Никто не решался ему помешать, наоборот, вскоре под его знамена стеклось 10 тыс. воинов. Он скромно объявил себя правителем и послал к Шибир-хану просьбу о помощи. В ответ он получил знамя с золотой волчьей головой и титул: «Хаган, уничтожающий дом Ян и императора». Против суйских войск он действовал весьма удачно и захватил большую часть северной Шаньси, что позволило ему заявить претензию на императорский титул.

Прочие были того же пошиба — авантюристы без чести и совести. В истории они существенной роли не играли и перечислять их не стоит. Они были продуктом той деморализации, в которую ввергла Китай преступная тирания Ян-ди. По своему психическому облику они были контрастны китайским традиционалистам, боровшимся против танских войск внутри страны. Но среди многочисленных мятежников были и случайные люди. В 621 г. некоторые офицеры, отданные под суд за пьянство и буйство, возмутили свои отряды, выбрали начальником некоего ученого, по имени Лю Хэй-да, под страхом смерти предложили ему встать во главе их и добиваться трона. Несчастному Лю Хэй-де оставалось только согласиться.

"

 

[BlSide]

интересно, а существуют случаи бунта армии не связанные с невыплатой жалования?

Да навалом.

Сипаи (получали очень жирное жалование для нищей Индии, взбунтовались по религиозным причинам).

Мамлюки - хотели захватить власть, что и сделали.

Турецкие квази-перевороты 20 века, когда армия меняет политический курс, куда ей хочется.

Стрелецкий бунт (ну там долго копилось, задержка жалования в теории тоже была).

Мятежи янычар.

Декабристы.

[BlSide]

интересно, а существуют случаи бунта армии не связанные с невыплатой жалования?

Операция Валькирия. Вообще - мятежи офицеров, когда армия только инструмент. Мятеж на Сторожевом.

Изменено 26 Feb 2018 пользователем BlSide

[BlSide]

Просто мне слабо верится, чтобы сотник смог бы возглавить целую армию.Может он человек генерала Приска?

Махно. Лжедмитрий. Пугачев. ).