Амазонско-матриархальный социум.

[Владимир Станкович]

 Предлагаю подумать -каков будет мир  и общество победившего матриархата -причем победившего не дурным произволом авторов а биологически.

Итак - с какого то момента в человеческой популяции стало рождаться много больше девочек чем мальчиков - примерно в соотношении 1 м на 10 -20 ж(пусть будет 1 к 13). Причина ли в какой то космической катастрофе вроде сместившейся из за удара астероида Луны, прорыва магии - как у  Ковальчука в “ Мире Валькирий” - или некий вирус как у недурной авторессы )М.Симоновой (к сожалению давно не пишущей0 в “Знаке избранника” - (но только там были  проблема с девочками). Так или иначе на земле матриархат, женское преобладание и разумеется  женское правление.

Что это будет за социум?

Предлагаю коллегам высказываться а пока изложу  свои  соображения.

Для начала - прогресс как мы его понимаем. Если событие изменившее историю случилось не ранее 16 века -то пожалуй вполне возможен этакий стимпанк. Если уровень ниже - античность и прочее - то все пожалуй печально. Социальная структура -а вот здесь все меняется радикально.

Пропуская промежуточные этапы рассуждений -это будет нечто скорее подобное шотландской клановой структуре на основе больших  разросшихся  семей (пресловутая “большая семья” как основа социума) - создающих более менее долгосрочные альянсы.   Наряду с этим могут существовать и женские тайные и не очень ордена - военные и религиозные - аналоги масонских ложь.   В целом же -политическое устройство будет вероятно гулять в диапазоне от Первой Речи Посполитой до чего  то вроде итальянских или ганзейских республик или Афин эпохи Совета Тридцати Тиранов. Если даже возникают достаточно крупные   королевства или империи(куда реже чем в нашей истории)  -то и там Государыню будут выбирать из самых влиятельных семей  на совете матриархов (по аналогии с патрициями - “матрициев”). Классическая буржуазная демократия вряд ли в матриархальном обществе возможна .   Да и вообще скорее это общество деспотическое на разных уровнях - думаю всякий работавший там где женщина-начальник согласиться. Одновременно - общество пронизанное интригами и закулисной борьбой куда больше чем любое мужское. 

Религия... Ну тут в любом случае главным божеством у женщин будет Богиня. В языческом обществе Великая Мать (Дэви, Кибела, Аллат, Астхик, Эрзули, Макош). В христианском мире -ну даже затруднясь предположить - в конце концов и в нашем раннем средневековье святые отцы в силу глубоких познаний начинали молитву не "Во имя Отца и Сына..." а "Во имя Отца и Дочери...". Додумаются ли до ангелов женского пола -ну тут смиренно умолкаю.

Пока все.

[Neznaika1975]

Для того чтобы матриархат победил, женщины должны быть физически сильнее мужчин

 

все исследования жизни современных охотников собирателей,показывают,что  женщинытзарабатывают больше экономических благ для племени, чем мужики

 

но мужики тупо сильнее - поэтому и рулят

[Владимир Станкович]

но мужики тупо сильнее - поэтому и рулят

Если на каждого  мужчину придется по десятку и более женщин - то будь он даже Геракл  быть ему побежденным  -как гласят собственно мифы о Геракле и криминальная хроника

http://www.newsru.com/crime/14sep2005/iznasilovali.html

Плюс - человек существо социальное - и воспитанный женщинами затюканный силач будет "работать на полях как вол"(с) не пытаясь возложить это на дам

[чукча]

Итак - с какого то момента в человеческой популяции стало рождаться много больше девочек чем мальчиков

Это было бы крайне странно и вообще удивительно. Собственно виды, у которых число М и Ж различно редки и обычно относятся к братьям нашим совсем меньшим (типа насекомых). Бо в ситуации неравного числа представителей полов любое выравнивающее это соотношение изменение будет весьма выгодным и поэтому быстро поддержанно отбором. 

 Даже если рассмотреть виды, у которых от самцов есть какая-то польза, кроме производства спермы, все равно нет оснований полагать, что при любом климате, образе жизни, способе питания и вражеском окружении соотношение полов 1:1 является оптимальным для любого вида животных. Если бы это соотношение определялось интересами вида, мы бы наверняка наблюдали разное соотношение полов у разных видов. Однако мы за редчайшими исключениями везде наблюдаем одно и то же соотношение 1:1 — у моногамных и полигамных видов, у заботящихся о потомстве и у тех, кто бросает детей на произвол судьбы, у хищников и их жертв, у тех, кто организует коллективную оборону от хищников, и тех, кто этого не делает.

Красивое решение загадки предложил Рональд Фишер (а дальнейшие изыскания подтвердили, что решение было правильное). Дело в том, что равное соотношение полов в большинстве случаев является единственной эволюционно стабильной стратегией. Это значит, что только при таком соотношении полов никакая мутация, меняющая эта соотношение, не окажется выгодной для ее носителя. Рассмотрим воображаемую ситуацию, когда у некоего вида самки рожают сыновей и дочерей не поровну, а в пропорции 1:4. Соответственно, в популяции на каждого самца будет приходиться четыре самки. Допустим, что это соотношение является оптимальным с точки зрения «интересов вида». Но такая ситуация эволюционно нестабильна, и вот почему. В нашей популяции хоть самцов и меньше, чем самок, каждый детеныш все равно имеет только одну мать и одного отца. Допустим, популяция состоит из 1000 особей, из них 200 самцов и 800 самок, и каждый год в популяции рождается 1000 детенышей. Тогда получается, что каждая самка оставит в среднем 1000/800 = 1,25 детеныша, а самец — 1000/200 = 5. Получается, что самцы размножаются в четыре раза эффективнее! Иными словами, в такой популяции быть самцом в четыре раза выгоднее, чем самкой.

Теперь посмотрим, что произойдет, если в популяции появится мутантный аллель, носительницы которого рожают больше детенышей мужского пола — например, не по одному сыну на каждые четыре дочери, а по одному сыну на две дочери. Очевидно, что самка, несущая этот аллель, оставит больше внуков, чем прочие самки. Следовательно, мутантный аллель начнет распространяться в популяции. Вскоре он неизбежно вытеснит конкурирующий (старый, немутантный) аллель, заставляющий самок рожать детей в соотношении 1:4. В итоге соотношение полов в популяции изменится: теперь самцов будет не вчетверо, а только вдвое меньше, чем самок. Нетрудно увидеть, что подобные мутации будут до тех пор менять соотношение полов, пока оно не станет равным 1:1. Только при таком соотношении никакая новая мутация, меняющая число рождаемых мальчиков и девочек, уже не станет полезной для самки и не будет поддержана отбором.

Итак, в популяции установится соотношение полов 1:1, и никого не волнует, что вид в целом от этого только проиграет. Вид может в конце концов даже вымереть — что ж, тем хуже для него. Соотношение полов 1:1 — это не адаптация, полезная для вида, а почти неизбежный побочный эффект раздельнополости.

Соответственно после разового божественного вмешательства соотношение вернется к близкому к 1:1 на протяжении нескольких поколений, пары-тройки сотен лет. 

Так или иначе на земле матриархат, женское преобладание и разумеется  женское правление.

Есть до фига видов млекопитающих где у молодых самцов высокая смертность и самки численно преобладают. Сильно преобладают. Это называется гаремная система. Половой диморфизм в таких случаях зашкаливает, и "правление" отнюдь не женское. Это не исключение, а правило. Так что со словом "разумеется" стоит написать обратный вашему вывод.

Изменено 2 Mar 2018 пользователем чукча

[Борис Чигидин]

Читайте классику.

[чукча]

и воспитанный женщинами затюканный силач будет "работать на полях как вол"(с) не пытаясь возложить это на дам

 

Если на каждого  мужчину придется по десятку и более женщин - то будь он даже Геракл  быть ему побежденным  -к

This is Sparta!

Тысяч 30 граждан и тысяч 300 илотов, ЕМНИП.

Изменено 2 Mar 2018 пользователем чукча

[wizard]

илоты были женщинами?

[honorik]

Да и вообще скорее это общество деспотическое на разных уровнях - думаю всякий работавший там где женщина-начальник согласиться.

Не согласна. Знаю как минимум одну женщину-руководителя, отлично выстраивающую " баланс между жёсткостью и нежностью"

[maxab]

Да и вообще скорее это общество деспотическое на разных уровнях - думаю всякий работавший там где женщина-начальник согласиться.

оно будет не деспотическое, а бардачное. все будет устроено по принципу:

"Марванна (нач. финансового отдела): Сегодня Люба из Расчетного отдела пришла в такой же кофточке как и Я!!! Теперь мы с ними не общаемся, а все документы передаем только через Сансаныча из Отдела хозобеспечения, и с задержкой в три дня!!!"

[Звёзды Светят]

и в нашем раннем средневековье святые отцы в силу глубоких познаний начинали молитву не "Во имя Отца и Сына..." а "Во имя Отца и Дочери...".

 

Во имя  родины и дочери и святой духини....

 

А в целом - вот токой мир -

 

 

 

Или вот токой -

 

 

 

Или даже вот такой -

 

 

 

 

 

 

 

 

[Относящийся]

"Марванна (нач. финансового отдела): Сегодня Люба из Расчетного отдела пришла в такой же кофточке как и Я!!! Теперь мы с ними не общаемся, а все документы передаем только через Сансаныча из Отдела хозобеспечения, и с задержкой в три дня!!!"

После ряда подобных случаев ввели во всех учреждениях всех стран мундиры и их аналоги.

Это если допустить что женщины в таком мире вообще будут загоняться этим как у нас.

Другая социальная роль другой подход к социальным нормам стандартам и штампам.

[Эрнесто де Сырно]

Бо в ситуации неравного числа представителей полов любое выравнивающее это соотношение изменение будет весьма выгодным и поэтому быстро поддержанно отбором. 

ИМХО, есть один способ, как ИЛМ могут сделать такое соотношение эволюционно стабильным. Надо просто сделать так, самцы вносили в 4 раза меньше генов в потомство, чем самки. (например, чтобы женщины могли размножаться и бесполым путем).

(Кто найдет подвох в этой схеме, тому конфетка). 

Это называется гаремная система. Половой диморфизм в таких случаях зашкаливает, и "правление" отнюдь не женское.

Вот интересно... А может ли гаремный вид быть разумным (по типу человека)? ИМХО, именно разумность несколько мешает гаремности.

 (в моей теме http://fai.org.ru/forum/topic/42684-tsivilizatsiya-bez-muzhchin/ проблема мужчины не разумны)

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[чукча]

Надо просто сделать так, самцы вносили в 4 раза меньше генов в потомство, чем самки

В природе ЕМНИП есть три нишевых решения:

1) От мамы больше хромосом чем от папы

2) Инцест форевер и только он (есть у жучков что живут на одном кусте)

3) Паразит, убивающий мальчиков (бо он размножается через девочек)

 

[Владимирович]

Львы, гориллы и прочие моржи не в тему, у них половой диморфизм много выраженей, чем у человеков, полагаю

[чукча]

, у них половой диморфизм много выраженей, чем у человеков, полагаю

Именно из-за гаремной системы - один мальчик, много девочек. Не нашедшие себя мальчики бродят и как правило погибают

[Владимир Станкович]

Очень интересно. Надо фильм снять. "Новые амазонки-2"?

К слову - в чем в чем а в нравах тамошних правительниц сценарист не накосячил - склочные вредные бабы

 

Идеальное средство для(ну,возможно,принудительного )лечения гомосексуализма!

 

Ну поскольку мужчины не будут иметь право голоса в данном вопросе и вообще -выбора - а если еще учесть что с момента полового созревания они наверняка сразу же  будут приставлены к делу  то пожалуй про такую гадость только в страшных сказках упоминать будут. Ну плюс никаких закрытых мужских коллективов - казарм, закрытых школ и т.д

Что же до  женщин... Как показывали исследования  пенитенциарной психологии еще в советское время в МЛС около  40% обитательниц образовывали квазисемейные пары - это надо еще иметь ввиду нашу мораль скверно к данному явлению относящуюся. Однако в любом случае и пр любой морали будет определенный процент биологически этих отношений не воспринимающих дам и им останется либо утешаться в одиночку либо ммм  покупать за те или иные плюшки у товарок  разрешение провести ночь с мужчиной не в очередь -ну или терпеливо ждать.

Львы, гориллы и прочие моржи не в тему, у них половой диморфизм много выраженей, чем у человеков, полагаю

Не в одном этом  этом дело... Просто  молодых самцов вожак изгоняет - ну или сам изгоняется если стар и уже не тянет. А мы рассматриваем ситуацию когда из за "фактора Х" самцов мало.  Ну плюс самки львов не могут сговориться ибо не владеют речью и разумом...

[Владимир Станкович]

Другая социальная роль другой подход к социальным нормам стандартам и штампам.

Респект -коллега! Вот тут как раз повод поговорить поподробнее о том как будет выглядеть общество где гендер не просто не связан с биологическим полом а прямо ему противен (во всех смыслах). Где мужчина не сможет быть охотником воином и правителем а женщине придется в силу обстоятельств быть "и бабой и мужиком"(с)

[Владимир Станкович]

Про женщин занимающихся вроде как сугубо  мужскими делами в реальной истории

https://www.liveinternet.ru/users/seleonov/post188021657/

Даже кузнецы...

  "В некоторых кузнечных цехах я наблюдал одну или несколько женщин, лишённых верхней одежды,  и  владеющих молотками с сексуальностью, присущей этому полу. Красота их лица затмила наковальню".

Уильям Хаттон,   1741 г.

И нынешние до кучи

http://bladeist.ru/page-id-174.html

[maxab]

Где мужчина не сможет быть охотником воином и правителем

Значит у него не вырабатываются необходимые для этого гормоны, а они наличествуют у женщин. В результате мы получаем женоподобных мужчинок и мужиковидных баб...

[Владимирович]

Если верить Франсису нашему Карсаку, который разработал проблему внезапно изменившегося соотношения полов в Бегстве Земли, то дело сведется к банальным гаремам, полагаю

[Владимир Станкович]

Значит у него не вырабатываются необходимые для этого гормоны, а они наличествуют у женщин. В результате мы получаем женоподобных мужчинок и мужиковидных баб...

Вы коллега все сводите к биологии и даже зоологии... А человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ - как отмечал. Не может - значит бабы просто не отпускают мужа в лес - единоборствовать со львами и кабанами -потому что потеря двух -трех малочисленных мужчин для племени поставит под вопрос его дальнейшее существование и "У предков больше не будет потомков"(с) -едва ли не наихудшая перспектива для первобытного сознания. Не будет ходить на войну потому что первое же проигранное сражение закончит дела уже с народом и государством. Те племена и царства где это нарушалось и "Давали слишком много воли самцам"(с)С.Донской) - исчезли по сугубо естественным причинам и вошли в мифы и священные книги как пример того что бывает с нарушителями порядка...

Если верить Франсису нашему Карсаку, который разработал проблему внезапно изменившегося соотношения полов в Бегстве Земли, то дело сведется к банальным гаремам, полагаю

Косяки фантастов "Золотого века" это вопрос совсем особый. Нет - гаремы само собой будут - это Кир Булычев отчего то конкретно затупил в "Хочешь улететь со мной?"  где на Земле при дефиците мужчин не возникло многоженство - но хозяевами в них будут не мужья

 

[maxab]

Не может - значит бабы просто не отпускают мужа в лес - единоборствовать со львами и кабанами -потому что потеря двух -трех малочисленных мужчин для племени поставит под вопрос его дальнейшее существование и "У предков больше не будет потомков"(с)

А человек на 99% управляется гормонами и древними областями мозга, и только на 1% разумом. Если мужиков не будут отпускать на охоту, те кто без охоты и адреналина не может - вымрут, спившись или обожравшись мухоморов. Останутся мужчинки с пониженным содержанием тестостерона. И будет сама собой идти селекция именно на его снижение или полное отсутствие. А бабам наоборот придется ходить на охоту и защищать территорию племени от набегов соседок. Т.е. выживать будут бабы с мужским стилем поведения. А пока они охотятся и воюют с детьми будут сидеть мужчинки, т.е. у тех, у кого такие качества как усидчивость, способность одновременно контролировать несколько процессов будет выше (следить за жарящимся мамонтом и следить чтоб дитё в костер не залезло или каменным топором себе по голове не настучало) - у тех и потомство будет сохраннее. Т.е. пара сотен поколений и мы получим описанную мною картину из женственных мужчинок и мужиковидных баб. А еще с тысячу поколений, мужчинки и грудью вскармливать научатся... чтоб бабы могли от охоты не отрываться...

[марик]

Я представляю ужас стандартного попаданца, которого примутся насиловать и многочисленые дохляки требовать мужской любви. На их фоне почти мачо.  

[Песчаник]

Весна идёт, весне дорогу! 

Ежегодное появление вечнозеленой и вечнобаянной темы об амазонках говрит о наступлении весны лучше всякого гидрометцентра. 

человек на 99% управляется гормонами и древними областями мозга,

И эта унылая тема - в ряду ежегодных - очевидное тому  подтверждение.

[Изяслав Кацман]

У Урсулы Ле Гуин в "Деле о Сегри" мужики, пребывавшие в меньшинстве, жили не очень хорошо