Ордусь - подробности

[ALL]

Хотя Ордусь - персик, но тему открою.  

 

Изменено 4 Mar 2018 пользователем ALL

[ALL]

Следующие тексты могут дать представление об "истории" Ордуси.

http://www.proza.ru/2014/04/30/1651  Эссе Владимира Станковича "Что средний американецдолжен знать об Ордуси.

Андрей Валентинов Пекин на Неве  http://www.fandom.ru/about_fan/shmalko_6.htm

Цзюани собственно ван Зайчика (пока не закрыли) http://knijky.ru/books/delo-nepogashennoy-luny

Иные фанфики, прежде всего на нашем форуме.
Тот же Владимир Станкович - "О чём умолчал Пу Син-цзин".
Моё собственное скромное творчество:
http://fai.org.ru/forum/topic/36978-i-snova-pro-ordus/
http://fai.org.ru/forum/topic/39517-delo-o-sporyashhih-v-puti/

Анастасия Пугачёва "Дело таинственной незнакомки"
http://budclub.ru/s/suhanowa_a_e/02.shtml/stat.shtml

Сергей Плотников "Техническое задание" http://flibusta.space/b/502534    - концептуально основывается на чём-то похоже на Ордусь.

Всё это широко известно и я даю их просто как некие реперные точки.  

[ALL]

По возможности (если не надоест) буду собирать свои мысли об Ордуси, уже выложенные на форуме, и новые, если появятся.

Начну с самого вкусного (для многих) - игры в солдатики. Битву на Прохоровском поле с польско-литовскими захватчиками пока оставим.  Это глухое феодальное время.   И вообще докитайское.  О том что ближе известно немного: ("Дело непогашенной луны") "Ордусь вообще уже очень давно не начинала войн... и, хвала Аллаху, на нее тоже довольно давно никто не нападал". В "Дело незалэжных дэрвишей" сказано: "Но ведь последняя война была очень давно... Да и то между этими... как их... французами и этими... как их... пруссаками".

Герои рассуждают в 2000 году. В книге "Гравилёт Цесаревич", Рыбаков тоже делал эту войну последней.  Конечно это допущение может показаться чрезмерно смелым и, к тому же, всякий волен фантазировать как ему заблагорассудится. Но герои и в 2000-м не доверяют гокэ, а к французам идеосинкразия проявляется особенно чётко.  С некоторой натяжкой "последней войной" Ордуси можно посчитать колониальную экспедицию французов в Индокитай, проходившую в 60-х годах XIX века, хотя у ХвЗ она не упоминается. Зато "давно".  
Есть правда, противоречие.  Противник французов - Бисмарк назван "бешеный цзайсян".   Такая интонация предполагает плохое отношение к пруссакам, что довольно странно при сильных тёрках с французами.  И, может быть, подразумевает конечное поражение Бисмарка.
Вразумительные походы воспринимаются как само-собой разумеюшееся.  Но последний, от времени "Нэзалэжных дэрвишей" отстаёт на 150 лет.  То есть около 1850 года.  Напоминает Кавказскую войну. Он сопровождался жестокими этническими чистками и выселением уцелевших: "Умысел измены, а, стало быть, вразумляющая армия вперед! И - всех уцелевших отделенцев ждет гостеприимный солнечный Таймыр".  С тех пор ничего похожего не было и Богдан даже осуждает подобные мысли: "В таком деле, как поход вразумляющей армии... часто бывает много справедливости, но никогда не бывает много человеколюбия... Последнее это дело – поход вразумляющей армии... ".  Надо однако иметь в виду особое отношение китайцев (или окитаеных) к истории, когда всё что было в прошлом воспринимается как перманентный пример, имеющий место быть здесь и сейчас.  Так что, если надо применят и Багатур с этой идеей согласен, причём даже и для иностранцев: "Хорошо. Теперь ты меня поправь, да? Иностранец. Если его нельзя вязать только из-за того, что он иностранец, тогда я так понимаю, что все его соотечественники могут рассматриваться, как укрыватели... Стало быть, не подарочки им делать за наш с тобой счет... Если много людей провинилось по одному и тому же делу, да к тому же часть из них вооружена, нет иного способа их наказать, кроме как при помощи похода вразумляющей армии!"

Спецоперации.  Вот они явно присутствуют. "Дело о Полку Игореве" -    "Два десятка лет назад он какое-то время даже возглавлял один из боевых отрядов особого назначения, боровшихся с “дурманными баронами” и их шайками на Юго-Вос¬точных рубежах Цветущей Средины...".  Джунгли контролировать на 100% очень сложно и как там распределялись роли между Цветущей Серединой и сопредельными государствами - не ясно.  Но напряжение в этом регионе на начало 80-х присутствовало - это можно постулировать.

Военная техника.
В "Дело жадного варвара" упоминается "Ракета, которая от Кваджелейна до Ханбалыка долетит".  Из этого можно сделать вывод, что атолл принадлежит стране распологающей ядерным оружием и содержащей там пусковые установки.  Как? Зачем?  Может быть это подводные лодки, а на Кваджелейне организована база ВМФ?  Или это память о проводившихся испытаниях?.  Скорее последнее, но, на самом деле ничего не ясно как и то - кому остров принадлежит?  В реале им владели вначале немцы, потом японцы, потом американцы, а у Рыбакова - ?
Там же присутствует упоминание "сверхзвукового бомбардировщика-невидимки".  Понятно, дорогого.  Но ещё и в 2000 году?... Вырисовывается что-то вроде F-22, но нацеленное исключительно на бомбёжку.  Сомнительная вещь.  Скорее автор потянулся за общим популярно-фантастическим трендом.  Чей самолёт - непонятно, но по упоминанию цены (а у нас она, обычно, секретна) можно предположить что не ордусский.

Танки.  Явно английское оружие.  Видно и по названию, принятому даже у ордусов (странно) и по тому, что в "Дело непогашенной луны" сказано "пахнущие бензином и смазкой, такие будничные, такие домашние танковые армады англичан".  Фуллер старается?  Зачем англичанам танки?  Как они могут стоять на границе с Германией?  С чем это связано?  Ясно, что мрачность этой цзюани подразумевает несколько другую "историю" - но ПМВ не упоминается точно.

Противотанковые пушки.       
"Именно так выглядели тогда полностью отрытые позиции противутанковых пушек" - говорит бек Кормибарсов в "Деле незалэжных дэрвишей". Дело было при его деде, 50 лет назад. Но раз их отрыли и в 2000 году, то есть надежда их установить?  Со складов - старьё?  Созданную в Иерусалимском улусе 60мм (1,9 чи) HVMS (название конечно другое, еврейское или китайское)? Или надеялись добыть что-то относительно современное из-за границы?  Откуда вообще асланiвцы думали получать тяжёлое вооружение?

Стрелковое они имели, хотя откуда взяли такое - не раскрыто: "Автоматы десантные, с укороченным прикладом. Да. Кучно бьют".  По мнению бека это были отнюдь не игрушки.  Правда приклад не может быть повально укороченным.  Скорее складным, или регулируемым. Не будут же специально для подростков пилить?!
Предположу, что речь идёт об оружии калибром 1,8 фэня - 5,76, что соответсвует нынешнему китайскому малокалиберному патрону (см. так же китайские автоматы. И вообще китайское оружие, как "евразийское, симфоничекое").  Первым его могли бы получить именно десантники, что и отпечаталось в памяти у Кормибарсова.

В Китае владеть оружием не менее сложно, чем в СССР.  В Ордуси, наверное было бы похоже.  Но видно для отдельных племён есть послабление.  Закрывают глаза.
Ядерное оружие.
Тут совсем сложно, хотя есть опорные даты из "Непогашенной луны".  Ангелине лет восемь. Значит на дворе 2008.  Иерусалимский улус провозглашён 60 лет назад - 1948.  Мордыхай Ванюшин родился через два года после провозглашения Иерусалимского улуса – 1950.  Учиться в Александрийское Великое Училище пошёл с 17 лет - 1967.  Закончил за пять лет – 1972.  В 1973 переехал в Семизарплатинск (одновременно пишет секретную кандидатскую). Предположим, в том же году предложил использовать в бомбе дейтерид лития.  Через три года придумал запальное лучевое сжатие термоядерного заряда – 1976.  Чуть позже (тот же год) – концепция фокусирующей это сжатие оболочки.  Первый взрыв (скорей всего на башне, так как  самолёт или ракета нигде не упоминаются) происходит не ранее 1977. Испытаний термоядерного оружия было семь, продолжались они «считанные годы».  В это же время, Ванюшин борется за их запрет.  После отказа от ордусских взрывов (?1980-81) ещё два года они продолжаются у конкурентов.  Значит, первая половина 80-х – договор о запрещении испытаний.
Как можно объяснить столь позднее создание термоядерного оружия?  Кроме метапсихоза, ведомства музыки, экологов и т. д. можно вообразть некий договор по типу Вашингтонского, ограничивший в своё время (коллега Станкович предложил назначить взрыв первой ордусской А-бомбы на 1955 год) калибр испытаний.  Причины договора - ?  Общее миролюбие, пацифизм?  Как то не вяжется с "танковыми армадами англичан".  Да и ограничения по эквиваленту не запрещают развивать теорию.  Так что не ясно.  

Изменено 4 Mar 2018 пользователем ALL

[ALL]

Кто считает, что Ордусь - персик - имеет на это полное право.  Но хорошие персики вкусны, а Рыбаков садовод вполне себе опытный.
Отторжение к Ордуси базируется на следующем: 
1. русских окитаили. Ну и что?  Альтернатива.  Литература.  Кроме того мы сейчас другие, чем в 12 веке.  
2. не может быть таких китайцев!  Ну и что?  Опять см. - "альтернатива", на ФАИ пишем, ИЛМ постарались, да и китайцы меняются - нынешний Китай не тот что в 19 веке (хотя и по сю пору они не изобретатели и к богдыханству склонны, см. Си Цзипин).  
Что "добренько" всё, а реальный Оуянцев кожу бы сдирал - так это на совести автора.  Можно поправить.  Но менять концепцию, если честно - не хочется.
Возражения о "неприличных" размерах Ордуси можно парировать следующим.  Всего на планете были (и есть) две серьёзные цивилизации.
Восточноазиатская, зародившаяся в Китае, и Западная - Европа.  То, что посередине вполне может уйти (очень частично) под ту или другую сторону.  В реале какое-то время гигемонила Европа.  Оставив родимые пятна/проклятое наследие.  Например Кнессет - вполне себе место для дискуссий, у персов построили АЭС, а Башир Асад ходит не в арабском бурнусе, а в пиджаке, и раз так, то и ханьфу оденет - не разломится.
Тем более, что существуют и китайцы-мусульмане и, даже, китайцы - иудеи, есть кому ехать, налаживать связи.
А если учесть, что большую часть "середины" занимало известно какое государство, то особой проблемы с унификацией в сочиняющей голове я не вижу.
Надо только Китай другим сделать, да и то не подробно, а только в рамках книжной логики!
А уж мощь этой цивилизации никто не оспаривает - о штукофенах и водяных колёсах на форуме говорят постоянно.
Конечно надо не останавливаться, а грызть науку дальше.  Как прикладную, так и теорию.  Но тут уж коллеги могут подсказать (ага, если захотят, конечно), как летучие мышки настраивали свои гипноизлучатели в эпоху Канси (хотя Канси не было), потому как сильно раньше и не надо - оно и на Западе темпы прогресса нарастали очень умеренно. Если китайцы сами изобретут пароход и микроскоп, то этого будет более чем достаточно!
В общем, будем считать, что Китай всегда был экономическим гигемоном, только сначала этого в других местах не знали, а потом стали ощущать, но постепенно и умеренно.
Надо сказать о военном превосходстве (китайцев, которые, внезапно стали нормальными вояками - обсуждалось, см. тему о русско-китайской войне 1756 года, те посты, которые за маньчжур). Кого они будут превосходить?  Постпетровскую Россию?  Нет! Авторская (Рыбаков) развилка это Александр+Сартак (возможен и "наш" Ногай, Исбальмыш). А это значит - Мегагаузия! Так что ничего совсем уж внелогического в победе хани-юани на Иваном, прозванным "васильевич" я не вижу.
Хотя лучше чтобы войн было поменьше. А то приедается.
Немного о развилках.
В целом они не обязательны. Книга, фактически, обходились без связной истории.  Но что-то внутренне, фундаментально организующее желательно.  Даже не Рыбаковское.  
Например:  
1.  Волею ИЛМ (русские богатыри стояли на страже) - сохраняется Юань и ВШП до Азова.  Почему Азов?  Потому что пишет это русский человек и хочется, чтобы ништяки текли по родной земле.  У нас порядок (утопическая Мегагагаузия). Степь, связность в огромном масштабе, постоянное войско дя охраны караванов, корабли плывут в Италию мимо удержанного Константинополя.  Пусть художники приедут, а то ни одного нормального ханского портрета нет.
2.  Около 1500 года каган мегагаузов завоёвывает Китай.  В его войске казахи, ойраты, восточные монголы.  Мины из Бэйцзиня - кыш, восстановлена Юань (северная, или какая-то ещё).  Союзникам выделены свои территории.  Но на юге Китая сохранились вассальные минские князья.  Они скооперировались с неоконфуцианцами и переделали учение в пользу "третьего сословия" и посто людей пытливых (к наукам, а не к дыбе).  Трактаты "О соли и железе" шли сплошной чередой и принимались с сугубым вниманием.  "Переделанные" пошли на запад и переделали всех.  
За ними (вместе с ними) по ВШП хлынули обычные китайцы.  Где-нибудь в конце 18 века новые Мины вернулись в Ханбалык (линия жены последнего бездетного кагана, например), Ордусь возбухала (Емельян Страшило, тайные ложи), но нароправсвенные эдикты всё успокоили.
Надо понимать, что окитаивание собственно Ордуси происходило постепенно, категорически не завершено и продвигалось этапами, связанными с внутренним и внешним положением.
И о том и о другом можно сказать очень мало.  Можно предположить, что и здесь сработала некая химическая обработка, предложенная Рыбаковым в "Гравилёте Цесаревич".
Под мудрым конфуцианским, идеократическим, руководством народы уживаются в довольстве и покое.  Власть страшно умная, скромная. Налоги берёт маленькие.  А постепенно, иподволь, цивилизует и организует. На вопрос - "а что же в реале так не было, что у нас, что в Китае?" - отвечу, что у нас жизнь, а это книга, и если нам нужно выживание/существование Ордуси, то идею "Благородного мужа" мы прописываем буквально.  Если нужна какая-нибудь разруха - вспоминаем "Тайную историю Конфуцианцев" и что-нибудь в этом духе.  

[Граф Цеппелин]

Возражения о "неприличных" размерах Ордуси можно парировать следующим. Всего на планете были (и есть) две серьёзные цивилизации. Восточноазиатская, зародившаяся в Китае, и Западная - Европа. То, что посередине вполне может уйти (очень частично) под ту или другую сторону. В реале какое-то время гигемонила Европа. Оставив родимые пятна/проклятое наследие. Например Кнессет - вполне себе место для дискуссий, у персов построили АЭС, а Башир Асад ходит не в арабском бурнусе, а в пиджаке, и раз так, то и ханьфу оденет - не разломится. Тем более, что существуют и китайцы-мусульмане и, даже, китайцы - иудеи, есть кому ехать, налаживать связи.

(Флегматично) Обмануть законы исторического развития и нарастания энтропии невозможно. Как и законы логистики.

Конечно надо не останавливаться, а грызть науку дальше. Как прикладную, так и теорию. Но тут уж коллеги могут подсказать (ага, если захотят, конечно), как летучие мышки настраивали свои гипноизлучатели в эпоху Канси (хотя Канси не было), потому как сильно раньше и не надо - оно и на Западе темпы прогресса нарастали очень умеренно. Если китайцы сами изобретут пароход и микроскоп, то этого будет более чем достаточно!

Это просто неверно. "Изобретение" парохода и микроскопа стало возможным только благодаря огромному прогрессу в прикладных и фундаментальных науках, до которых Китаю было далеко как до... Китая. И очень значительную часть этого прогресса двигало военное дело. Стагнирующая, не расширяющаяся активно и тем более не участвующая в непрерывных конфликтах империя чрезвычайно быстро начинает отставать технически.

Грубо говоря - пароход изобрели, потому что появились паровые двигатели. Паровые двигатели стали логическим развитием пароатмосферных машин. Пароатмосферные машины появились ввиду ограниченности возможностей водяных колес как приводного средства промышленности, которая стала бурно развиваться ввиду целого ряда причин, как научных и технических, так и экономических и социальных.

Так что -

Ордусь - персик

- неверно. Это не персик, это персиковое чудовище Франкенштейна, слепленное из персиковых опилок, и отказывающееся оживать даже на озере Маракайбо.

Изменено 4 Mar 2018 пользователем Граф Цеппелин

[AVGUR]

Албания, Хабаровск, Петропавловск на Камчатке, Джибути и прочие провалы из РИ это знатно

[Владимир Станкович]

Стагнирующая, не расширяющаяся активно и тем более не участвующая в непрерывных конфликтах империя чрезвычайно быстро начинает отставать технически.

Гм... а с чего не участвующая? Небось с литовцами хан Мамай и князь Дмитрий рубились и не только под Прохоровкой надо думать. Вероятно и с турками - иначе откуда в бывшем Галицком княжестве ислам... Ну и пришлось внедрять не упомянутые у Сунь Цзы но эффективные пушки и мушкеты.  

[Граф Цеппелин]

Гм... а с чего не участвующая? Небось с литовцами хан Мамай и князь Дмитрий рубились и не только под Прохоровкой надо думать. Вероятно и с турками - иначе откуда в бывшем Галицком княжестве ислам... Ну и пришлось внедрять не упомянутые у Сунь Цзы но эффективные пушки и мушкеты.

Потому что в таком случае она либо сожрала бы весь мир и развалилась, либо была бы силой вбита в логистически посильные рамки.

 

[Владимир Станкович]

Потому что в таком случае она либо сожрала бы весь мир и развалилась, либо была бы силой вбита в логистически посильные рамки.

Это ложная дихтомия базирующая на извращенной западной лженауке геополитике... Например Мины могли понять  понять что завоевывать "весьмир" затея не только затратная но и "несообразная". Победить их на суше никто не мог -как собственно  европейцы не могли до 19 века победить Китай а потом - даже армия уровня турецкой но с теми ресурсами уделает любого агрессора.  А в ХХ в  них уже все есть - включая оружие всенародного истребления(с) которое гарантирует мир и покой...

[maxab]

Албания, Хабаровск, Петропавловск на Камчатке, Джибути и прочие провалы из РИ это знатно

Свердловск...

[Омич]

Кажется всё же - Сверловск.

[maxab]

Кажется всё же - Сверловск.

Опечатка типа Донбассска...

[Граф Цеппелин]

Например Мины могли понять  понять что завоевывать "весьмир" затея не только затратная но и "несообразная". Победить их на суше никто не мог -как собственно  европейцы не могли до 19 века победить Китай

Логистка... Неважно, сколько у тебя ресурсов; важно, сколько ты можешь задействовать. Китай мог располагать сколь угодно большими ресурсами, но реально задействовать у него получалось лишь небольшую часть из них - просто в силу расстояний и ограничений транспорта. Как наглядно показала первая опиумная война - нет абсолютно никакой нужды последовательно перемалывать все ресурсы Китая; достаточно нанести удар по нескольким критическим узлам, чтобы центральный контроль был утрачен.

 

 

 

[Омич]

Опечатка

Возможно. А я уже подумал что Сверловск это в смысле - промцентр по изготовлению металлорежущего инструмента.

[Максим]

Не ясно, почему улусы, будучи по размерам и территориям вполне самодостаточными государствами не передрались между собой. Уже сам размер территории делает невозможным существование такой империи.

В реале какое-то время гигемонила Европа.  Оставив родимые пятна/проклятое наследие.  Например Кнессет - вполне себе место для дискуссий, у персов построили АЭС, а Башир Асад ходит не в арабском бурнусе, а в пиджаке, и раз так, то и ханьфу оденет - не разломится.

Израиль, Сирия и Иран не составляют единое государство в подчинении у условного Рима.

 

[Спудей]

Не ясно, почему улусы, будучи по размерам и территориям вполне самодостаточными государствами не передрались между собой.

 И при єтом будучи христианами, мусульманами, даосами. конфуцианцами, ламаистами и т. д... Что ж, персик есть персик... 

[Владимир Станкович]

Логистка... Неважно, сколько у тебя ресурсов; важно, сколько ты можешь задействовать. Китай мог располагать сколь угодно большими ресурсами, но реально задействовать у него получалось лишь небольшую часть из них - просто в силу расстояний и ограничений транспорта. Как наглядно показала первая опиумная война - нет абсолютно никакой нужды последовательно перемалывать все ресурсы Китая; достаточно нанести удар по нескольким критическим узлам, чтобы центральный контроль был утрачен.

Да... а всякие глупые историки пишут о необыкновенном кретинизме правящего циньского слоя, пушках без лафетов на фортах, о том что войска толком не обучали ни чему кроме "военной гимнастики"(с)И.Бичурин)  и про то как манчжурские генералы пытались потопить вражеский флот с помощью колдовства швыряя в пруд тигриные кости... Ну и еще о всяких внутренних проблемах вроде враждебной и ненавистной населению иноплеменной верхушки или восстании Тай-Пинов. А достаточно придти и сказать волшебное слово "логистика"...

 

[ALL]

Коллеги, чуть продолжу "изыскания", а потом отвечу.

В принципе, Рыбаков очень удачно изобразил Восток Ксеркса+Христа, в котором Россия утвеждена, а не болтается как в проруби.  На возражение - "достаточно самим быть цивилизацией, со своим НАЧАЛЬСТВОМ, и уже поэтому со всеми остальными противостояние будет" - скажу, что это слишком - мозги закипают.  Потому Китай-гигимон (фантастический) не столь уж плох и даже изысканен. 
Чем он особенно интересен в рамках"Ордуси"? Параллельной, не худшей чем в Европе, техноцевилизацией  (подробности о китайских паровых тракторах - это не ко мне). Ну, если и худшей - см. "Пекин на Неве" и отставание Ордуси в технологиях - то во всяком случае не проигрывающий в плане организации и размаха потребностей.  Грубо говоря, вслед за китайским "Пжевальским" (а таковые были ещё во II веке д.н.э) должны идти китайские гарнизоны, да такие гарнизоны, чтобы их не вырезали.  И такие гарнизоны (sis!) которые не вырежут туземцев - иначе не о чем будет писать.  Чем-то это напоминает русских, так что не зря в критике указывали - под китайским соусом Рыбаков делает русскую утопию.  Утопию социально- этатистскую, с попыткой завлечь в неё при помощи детективного сюжета, густо замешанного на ксенофобии (о политических аллюзиях и не говорю).  Подобный разброс обеспечивает фанфикописательство широким тематическим лагом - от рассупонивания, розовых соплей, до ужас-ужас - причём можно в одном произведении.  Ибо если в "Туманность Андромеды" ввести космических агрессоров, то это будет уже не ТуА.  А вот если в Ордусь ввести агрессоров, то это общую картину не разрушит.  Параллелью может служить сцена из фильма "Взятие Берлина", когда герой с героиней бродят на фоне щедрых колхозных полей - и вдруг огонь, дым, тревожная музыка и чёрные фашисты на мотоциклах. Правда я считаю, что война должна происходить "по грехам нашим", а начало "ужас-ужас" раскрывать глаза героям на окружающую действительность.  Но такие идейно-тематические изыски ещё надо изобразить!
Как уже говорил, у Ордуси две магистральных парадигмы: изменение конфуцианцев (неонеокофуцианцев), так чтобы думали побольше "о соли и железе" и поменьше людей пилами пилили и (второе) продвижение этих конфуцианцев по всей Евразии.  Вместе с ними и простых китайцев, которые на этих просторах заменят, например, евреев (а частично и русских). Всё это происходит ступенчато, меняет страны и антураж.  Например беря изначальную Ордусь (Ордусь-1) мы вспоминаем (уже вспоминал) градоначальника Мусин-Пу.  Он благородный муж и просвещённый конфуцианец, хотя и русский, конечно.  Он управляет городом/страной в которую "понаехали" хани, создавая трение - противоречия.  Отсюда некий мятеж, в котором сгорает Мосыке (тогда Москва, конечно).  Но, параллельно с мятежом,приходят некие "Народоправственные эдикты", которые снимают напряжение и позволяют китайцам спокойно жить на русской земле, а русским наслаждаться просвещённым правлением. Если добавить сюда Ордусь-2 ("Что средний американец должен знать об Ордуси"), взяв оттуда восстание Емельяна Страшило, то можно сварганить отличный сюжет с благородным разбойником, халатом на заячем меху, потерей и обретением императорского эдикта и всем прочим антуражем.
Таким образом война (как это не прискорбно) выполняет логичную роль бога из машины, позволяющую объяснить, почему Александрия какой-то странный, не русский город, откуда взялось столько буддистов и прочее.  В варианте Ордусь-2СА (Станкович/ALL - коллеги Крысолов и Вандал, это не насмешка, а всего лишь юмор/самоирония), старую Александрию сносят злые фёлькишисты и город отстраивается заново (правда это не раскрывает вопроса хутунов, но лет за пятьдесят они могли накопится).
В рамках Ордусь-1 в Александрии всё не так.  Непрерывно она отстраивалась, эволюционно.  Но тут надо учитывать талант и фантазию Рыбакова/Алимова, позволяющего прописать бездну переходных подробностей, которые их подражателям фактически недоступны. 
Ясно, что конфуцианцы у нас добрые и о народах заботятся.  Поэтому никакой ассимиляции-унификации нет - пейсы и кокошники даже приветсвуются, симфония крайне полифоничная, но это и у Рыбакова достаточно прописано
Есть предположение, что Чингизхан - культовая фигура в рамках всей Хуася Ордоусы.  В то время как Бату-хан в рамках двух западных улусов (см. фильм "Великий мудрец и воин").  Оба проповедовали походы к "последнему морю".  Спрашивется - как уцелела самодостаточная и, в общем, сильная Европа, находящаяся рядом с громадной Ордусью? Такой вопрос задаётся в эссе "Пекин на Неве".  Думается именно её громадность служит наилучшим тормозом.  Жестокие проблемы с логистикой, обилие народов и низкие налоги (утопия!) не позволяют развернуть армию достаточную и для внутренних усмирений и для завоевания Запада.  Люди есть - денег нет!
Кроме того учитывая гуманность и справедливость можно развернуть величайшую заботу о народе, его телесном и духовном здоровье. Хотя у меня и есть подозрение, что в эпоху Николая I, даже вдвое сократив армию, вряд ли можно развести по всей земле райские кущи.
Однако желание создать что-то завлекательное невольно перенаправляет в сторону геньоля.  Поэтому последний/крайний по "ордусскому" времени фанфик можно отнести к эпохе хайнлайновской "Шестой колонны".  Такой кроссовер мог бы описать поход (эпизод с этим походом связанный) вразумляющей армии в США из "Истории будущего".  В полном соответсвии с рекомендацией Багатура Лобо это может стать некое страшное преступление американоподданного и укрывательство оного заокеанскими властями.  Преступление надо придумать некое "идеократическое" - потрясение основ, слом небесной подпорки, простой же терракт не слишком интересно.  К этому времени Ордусь уже так унифицировалась, что уже "шмогла".  Впрочем, это требует дальнейших размышлений и проработки.
Достаточно интересен вопрос рассправтранённости китайской культуры вне Ордуси.  Разумеется некое противопоставление/отражение/экскурсионное описательство требует гокэ в клетчатых штанах, который приезжает "ни слова не зная по-русски (и на байхуа)".  Однако проникновение мощных ордусов на Запад (с которым всегда нас и сравнивают) неизбежно.  В XIX веке (Соловьёв?) и в XX были идеи жёлтой опасности, панмоголизма и прочего, что будет накатывать на Европу регулярно.  Однако у того же Соловьева (кажется) в его цикле про Антихриста есть рассказ о том как в Париже утвердились китайцы.  Взяв за основу это "свидетельство", я думал постановить, что "синизация" коснулась Франции сильнее чем Англии, но дальнейшие рассуждения о конфликтах делает увлечение китайской культурой маловероятной - тем более, что даже в Индокитае они попытаются вывести чайнотауны под корень.  Хотя моды - не политика и чужое может быть парадоксально притягательным.
Япония.  В рамках Ордусь-1 ("Дело о Полку Игореве") упоминается эмиграция некоторого числа японцев в Ордусь от американских претеснений (что это такое - надо думать).  В целом Китай, поглотивший Мегагагузию, очень неудобный для Японии сосед.  Ни товаров не примет, ни капиталов.  Подчинить невозможно.  Изоляции мешает.  Ну, может быть Ордусь-1 не мешает ("Янло с ними! Самоопределились и пусть живут как хотят!), а вот Ордусь-2 просто так Японию не оставит.  Так что хорошо подготовленый десант, призревший всякие "камикадзе" вполне возможен.  Кстати Япония - одна из причин по которой более "реалистичные", не такие сюсюкающие богдыханы не участвуют в европейских делах.  У них с востока партизанщины хватает.  Кроме того мы можем учесть некую криптоисторию в рамках рыбаковской книги, когда то что внушается ордусам 2000 года не вполне соответствует исторической действительности.   

 

[Граф Цеппелин]

Параллельной, не худшей чем в Европе, техноцевилизацией  (подробности о китайских паровых тракторах - это не ко мне).

Пример такой цивилизации не затруднит?

[ALL]

Пример такой цивилизации не затруднит?

Не пойму о чём вы, коллега.  Пример цивилизации - Китай Рыбакова-Олимова. 

[ALL]

Обмануть законы исторического развития и нарастания энтропии невозможно. Как и законы логистики.

СССР тоже был большой.

Грубо говоря - пароход изобрели, потому что появились паровые двигатели. Паровые двигатели стали логическим развитием пароатмосферных машин. Пароатмосферные машины появились ввиду ограниченности возможностей водяных колес как приводного средства промышленности, которая стала бурно развиваться ввиду целого ряда причин, как научных и технических, так и экономических и социальных.

Именно и нужно прописать предпосылки ведущие к китайскому Папену.  Сами предпосылки - "почему нет" - известны (якобы все их знают).  А если написать - "почему да"?  Интернет от этого переломится?

А вот с микроскопом, похоже швах, - с оптикой у китайцев худо.

неверно. Это не персик, это персиковое чудовище Франкенштейна, слепленное из персиковых опилок, и отказывающееся оживать даже на озере Маракайбо.

Однако!  Люди сидели, писали, премии получали и вдруг - чудовище!

[ALL]

Албания, Хабаровск, Петропавловск на Камчатке, Джибути и прочие провалы из РИ это знатно

Во-первых сочинили то, что узнаваемо, а потому приемлемо.  Далеко не все альтернативные карты интересно смотреть.  Во-вторых - Хабаровск да, сомнителен.  Но остальные то названия чем уж так к Китаю или Ордуси близки?  Чем их развилка могла изничтожить?

Опечатка типа Донбассска...

Это не опечатка, это юмор свойственный всему ванзайчиковскому циклу.

Возможно. А я уже подумал что Сверловск это в смысле - промцентр по изготовлению металлорежущего инструмента.

Так в книгах и есть.  Только забыл в какой.

[ALL]

Израиль, Сирия и Иран не составляют единое государство в подчинении у условного Рима.

Смотри католики в периоды наибольшего могущества пап.  В общем что-то вроде ШОС, но с большей интеграцией, единой валютой и сетевой структурой из ребят одной отдельно взятой, сплочённой национальности.

И при єтом будучи христианами, мусульманами, даосами. конфуцианцами, ламаистами и т. д... Что ж, персик есть персик... 

Персик и фантастическое допущение.  Почему бы и нет?  Но у нас тоже не все одинаковые.  И ничего.  Без большой крови.  Причём, коллеги,  Китай в Ордуси покрывает каждого отдельно взятого сателлита как бык овцу.  И многие из "овец" ездят в Китай на поклон.  Что до странного Тебризского улуса, то он потребовался авторам чтобы исключить войны за нефть.  Действительно - очень смелое допущение!  Но, при желании, мы можем его уменьшить.  Или заявить, что на основной территории вассалитет чисто номинальный (китайцы выдают желаемое за действительное).  Мне он вообще не нравится, но очень уж хорош Иерусалимский улус (Улус, в переводе, вроде бы - "государство".  По сути "Государство Израиль"), а с ним желательна связь.

[AVGUR]

Но остальные то названия чем уж так к Китаю или Ордуси близки?

Со многим (в остальном) я могу понять как что образовалось -хотя смешение границ карты 20 века и карты 13 века веселит и забавляет.

Так в книгах и есть. Только забыл в какой.

Значит это не карточные а книжные ляпы

Албания

ИМХО Эпир на сей территории смотрелся бы органичней, но Албания именно в современных границах доставляет

Петропавловск на Камчатке

К нему та же претензия что и к Хабаровску, ну ладно бы это был "безвестный хутор", но тут то среди Сибирского улуса вырос 100 тысячник с явно русским названием

Джибути

Афары или Исса или еще как (Обок или даже Адаль)

Чехословакия - но  как Холмс?

Алма-Ата вместо Алма(Аты) хотя рядом с русскими есть Акмола, Магнитау, Казаны и прочие Сары-Тау. Тут "или крестик снимите или ..."

Притом несмотря на все успехи монгол на севере возникают Филиппины, Малайзия, Индонезия, Камбожда в современных границах, Непал в современных границах а японцы удерживают  Рюкю (но не Курилы)и т.д. и т.п.

[ALL]

Да... а всякие глупые историки пишут о необыкновенном кретинизме правящего циньского слоя, пушках без лафетов на фортах, о том что войска толком не обучали ни чему кроме "военной гимнастики"(с)И.Бичурин)  и про то как манчжурские генералы пытались потопить вражеский флот с помощью колдовства швыряя в пруд тигриные кости... Ну и еще о всяких внутренних проблемах вроде враждебной и ненавистной населению иноплеменной верхушки или восстании Тай-Пинов.

Всё правильно, об этом и речь.  Китайцы должны "взяться за ум".  Где-то тут поблизости упоминались слова Наполеона: "Китай это спящий дракон.  Если он проснётся - мир перевернётся".  Вот меня и интересует этот "перевёрнутый" мир.  Как взялись, форма, направление и последствия.  Это интересно, а не столько войны.  Потом, мы забыли собственно про Ордусь.  Ордусь - это не Китай!  Ордусь, это Мегагагаузия, Мегасинцзян, сателлитный, но не аналогичный Китаю.  А за её пределами ещё и остальной мир с иным культурным трендом, иным форматом колониальной системы.  Лучше бы о торговле поговорили.