Экономика и внутренняя политика мира РСФСР

[Voldi]

Ось Берлин - Варшава - Москва? Как-то противоестественно.

Во-первых, Польша тут выглядит естественной едой для крайних.

Во-вторых, Франция для этого поляков кормила? Чтобы Берлину помогали? Тем более, что прописано, что "прагматики и не могли не понимать?"

Вот ось Варшава - Киев - Ростов (и за спиной Франция) выглядит логично.

Ну и Рапалло и ось Москва - Берлин.

А вот судьба Турции интересна. В общем-то нужно посмотреть, что было у кемалистов до поставок оружия и ихтамнетов из москвы.

 

[sigulin.maxim]

Варшава - Киев

это реально только если принять какой то вариант при котором как минимум Львов отойдет Потше, иначе поляки будут считать себя несправедливо обиженными.

[Бродяга-2]

не обязательными конечно. Но примерно на уровне пакта о ненападении - вполне.

А ну это ни к чему не обязывает. 

то автоматом начнутся трения внутри самой ЮРФ. Украинцы будут за полную независимость, а в ЮРФ будет раскол

И пускай чем больше трутся тем лучше РСФСР.  В данном контексте очень интересным фактором будет трение между казаками и иногородними, между казаками и горцами, между разными группами казаков.

Выходит так. Полагаю где-то летом-осенью 1921 года успокоились, когда в Совдепии начался массовый каннибализм.

Не понял. Оно и так успокоилось в 21-м. А тут у вас на важнейшем театре мир-дружба. С кем воевали непонятно. Либо мир в конце 19-го на интересующем вас ТВД либо растопчут большевики ваши недогосударства как это сделали с Грузией, Арменией, Азербайджаном, Харезмом и Бухарой. Уж они найдут повод. 

Потому давайте уж договоримся гражданская война в России закончилась в конце 19-го. Так на окраинах ещё что-то происходит, но это мелочию

Поэтому ни голода ни каннибализма ни всех прелестей что принёс с собой 20-й год в реальности. 

Ленин мастер переобувания в прыжке но чтоб вот так вот один из символов веры отверг?

А НЭП откуда взялся и приглашение на службу царских офицеров.  Главное для Ленина это целесообразность для сохранения власти. А символы веры да тфу на них.

е верю. Во всяком случае Татар-Башкирска, Туркестанская и Киргизская АССР будут. А также Бухарская и Хорезмская.

Не будит ничего этого если Ленин хочет сохранить власть, а он хочет. Поэтому переход на националистические позиции с тотальной зачисткой всех автономий. Иначе в этих автономиях очень быстро, видя пример Украины захотят тоже независимости. И всё рассыпается. 

Коммунисты Туркестана и Киргизии  к гадалке не ходить поднимут мятеж против Москва, а затем и Сибирь. Тут теперь либо унитаризм и русификация либо полный развал. 

Мне немного сложно понять как можно начать индустриализацию без восстановления.

Не восстанавливать на старом уровне, а строить сразу новое на новом уровне. Сразу проводить коренную модернизацию.  Что тут непонятно. Что кстати и предлагал Рыков. Но его не поддержали представители Украины и Закавказья.Его точка зрения тогда не добрала ЕМНИП всего несколько голосов. В Этой реальности он получает абсолютное большинство. Победи тогда его точка зрения и не нужна бы была ни форсированная индустриализация ни коллективизация. 

 НЭП реальной истории  с его восстановлением на уровне 1913-го это консервация отсталости. Если 1913-й в 1913-м это было примерно на мировом уровне то в 1926-м это полный финиш и конец обеда.

Это заявление настолько смелое что я даже не стану его комментировать, полагаю.

Ну это от недостатка широты взглядов и зашоренности. Донбасс создавался как промышленный район для удовлетворения спроса на сталь и уголь существовавший в Российской империи. Будит такой спрос у ваших недогосударств?  Сомневаюсь. Только на экспорт. Куда в Европу? Так там этого добра завались. В Советскую Россию.

Так она разорена гражданской войной и неплатёжеспособно. Она может заплатить только простыми товарами -- хлеб, лес. Так у ваших обрубков всего этого завались. Поэтому сокращение производства стали и угля на ближайшие много лет с оттоком населения из Донбасса.  основном в Советскую Россию. н Урал и Алтай где как раз в это время будет бурное освоение угольных месторождений и на Урал -- Магнитка, Челябинск, Нижний Тагил.

Кстати и Баку ждёт сокращение производства нефти, которое началось ещё при царе. Для освоения новых месторождений у них попросту не будет денег.

Основной покупатель опять-же Советская Россия неплатёжеспособна и у неё общественный заказ на независимость по нефти. В Европу и Америку не пустят там рынок освоен уже другими производителями и они не белые и пушистые. Они капиталисты. Поэтому Азербайджан тоже ждёт длительная стагнация. 

 

Пиши больше, чего их, супостатов, жалеть!

В РККА формально было 5 миллионов (вместе с больными и дезертирами) фактически реальных войск было 1,5 миллионов бойцов.

И при чем тут Румыния?

Как причём. Они отжали себе Бессарабию, почему-бы не отжать ещё и Одессу если начнётся деребан самостийной. 

Я панимаю что душа за Родину болит, но большевики победили белых за счет численного и технического превосходства.

Опанки. Не только числом задавили но и технически. И знаете если смотреть на операции с военной точки зрения то и умением. 

В данной ситуации -- техническое превосходство сохраняется. Все основные заводы царского ВПК под большевиками. 

Умение тоже остаётся. Значительная часть русского офицерства уже служить большевикам.  

А те кто уклонился от гражданской в  подавляющем большинстве находитсь на территориях контролируемых большевиками. 

Здесь необходимо пояснение. Почему столько офицеров и дворян офицеров пошли служить в РККА. То что они служили России это определяющий фактор. 

Большевики приходят и уходят, а Россия остаётся. Основной фактор в выборе стороны на которую встать это вооружённая интервенция. На их патриотических чувствах и сыграл Ленин. Пригласив их в качестве военных специалистов уже с самого начала советской власти. 

Проявив чудеса изворотливости для того чтобы колеблющиеся не колебались -- это неприкосновенность политических воззрений и религиозных чувств специалиста.

 Что было даже законодательно зафиксировано на V Всероссийском съезде Советов от 10 июля 1918-го года.

Право  обращаться к высшему руководству страны через голову начальства что сильно облегчало и ускоряло принятие нужных решений и решающее слово военспецов в планировании и руководстве военных операций.

Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.

В этой ситуации Ленин пойдёт ещё дальше, в рамках колебания генеральной линии партии (она всегда колебалась в угоду политической целесообразности).

Вернёт и право носить царские ордена на ровне с советскими и вернёт погоны и старые звания...

 

Уже в ноябре 1917-го года начальником штаба и Верховным главнокомандующим армии был назначен не кто иной, как потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший прозвище "советский генерал". Именно ему довелось возглавить в феврале 1918-го года РККА, созданную из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии. Это был самый трудный для Советской Республики период, длившийся с ноября 1917-го до августа 1918-го года.

С конца 1918-го года вновь учрежденную должность главнокомандующего Вооруженными силами страны занимало его высокоблагородие С.С. Каменев (но не тот Каменев, который был позже расстрелян вместе с Зиновьевым). Возглавив после революции пехотную дивизию, этот опытнейший кадровый офицер молниеносно продвинулся по служебной лестнице.

Непосредственным подчиненным Сергея Сергеевича Каменева и его первым помощником был потомственный дворянин, начальник Полевого штаба РККА П.П. Лебедев, который при Императорской Армии числился в звании генерал-майора. Сменив на указанном посту Бонч-Бруевича, Лебедев в течение всей войны (с 1919-го по 1921-ый год) умело руководил Полевым штабом, активно участвуя в подготовке и проведении основных операций.

Еще один потомственный дворянин А.А. Самойло являлся непосредственным коллегой Лебедева, занимая пост начальника Всероссийского Главштаба. Дослужившись в Императорской Армии до звания генерал-майора, Александр Александрович после революционных преобразований октября перешел на сторону большевиков, а за свои значительные заслуги был награжден многочисленными орденами и медалями, среди которых два ордена Ленина, три ордена Красного знамени и орден Отечественной войны I степени.

Статистика говорит о том, что во время гражданской войны в армии рабочих и крестьян служили: 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. А Балтийский Флот вообще был аристократической воинской частью, так как Генштаб Русского ВМФ после октябрьских событий практически в полном составе перешел на сторону большевиков и самоотверженно сражался на стороне Советской власти всю гражданскую войну. Командующими флотилией в период войны были бывшие контр-адмиралы Императорского флота и потомственные дворяне: В.М. Альтфатер, Е.А. Беренс и А.В. Немитц. Они также совершенно добровольно поддержали новое правительство.

Можно назвать еще много известных фамилий офицеров и генералов старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища. Среди них особо выделялся бывший генерал-лейтенант барон Александр Александрович фон Таубе, ставший начальником Главного штаба Красной Армии в Сибири. Отважный военачальник попал в плен к Колчаку летом 1918-го года и погиб в камере смертников. А уже через год потомственный дворянин и генерал-майор Владимир Александрович Ольдерогге, командуя всем Восточным фронтом большевиков, на корню уничтожил белогвардейцев на Урале, полностью ликвидировал колчаковщину. В это же время Южный фронт красных под предводительством опытных генерал-лейтенантов старой Армии Владимира Николаевича Егорьева и Владимира Ивановича Селивачёва остановил армию Деникина, продержавшись до подхода подкреплений с Запада и  Востока. И этот перечень можно продолжать и продолжать. Несмотря на наличие "доморощенных" красных военачальников, среди которых много легендарных имен: Будённый, Фрунзе, Чапаев, Котовский, Пархоменко и Щорс, на всех главных направлениях в решающие моменты противостояния у руля находились те самые «ненавистные» представители бывшей буржуазии. Именно их талант в управлении армиями, помноженный на знания и опыт, приводил войска к победе.

Вот уже две составляющие победы технически и умением имеется и в этой реальности. Теперь рассмотрим числом.

Данные статистики свидетельствуют:
Основной костяк РККА   составляли русские рабочие и крестьяне. Около 20–30% личного состава приходилось на долю представителей других национальностей.
То есть, 70–80% личного состава РККА в Гражданскую войну составляли этнические русские в смысле великороссы.

В этой реальности, с переходом большевиков на позиции великорусского великодержавия, мотивы у основной солдатской массы будут понятнее.

Воюем не за мифический интернационал, а за свою землю и свою Родину. Может товарищу Крысолову это и кажется смешным. Но других мотивов которые приводят к победе в ситуации заведомо проигрышной просто нет. 

 

 

 

 

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

то автоматом начнутся трения внутри самой ЮРФ. Украинцы будут за полную независимость, а в ЮРФ будет раскол

И пускай чем больше трутся тем лучше РСФСР.  В данном контексте очень интересным фактором будет трение между казаками и иногородними, между казаками и горцами, между разными группами казаков.

[Бродяга-2]

Вот ось Варшава - Киев - Ростов (и за спиной Франция) выглядит логично.

логичнее выглядит санитарный кордон Хельсинки-Варшава-Киев-Ростов-Тбилиси-Баку и за спиной Франция.

Во первых не смогут договорится между собой, а значить объединится и выйти из под контроля

Во вторых едины в своей ненависти к бывшей метрополии. Как и бывает с сепаратистами. 

[monamy]

А мне вот больше интересен вариант, где на юге образовались не несколько разрозненных мелких  государственных образований, а единое государство "Белая Россия" примерно   в границах деникинского юга в 1919 году за исключением района Курска, Орла и Воронежа.

 

[dim999]

А собственно опаньки. Донбасс на тот момент - ЕМНИП 80% или около того по металлургии. И хлеб Кубани и Украины. Поэтому не будет мира. Будет война пока кому-то не придет конец.

Бассейны,
регионы

	1922 г.	1923 г.	1924 г.	1925 г.	1926 г.	1927 г.	1928 г.
Донецкий	7187	8101	12153	12451	19603	24523	25732
Подмосковный	623	780	660	556	937	971	1135
Кузнецкий	885	827	954	985	1782	2585	2618
Урал	1024	1158	1033	1254	1572	1865	1989
Кавказ (Грузия)	26	30	63	75	85	80	85
Восточная Сибирь	753	886	705	570	766	1077	1009
Месторождения Средней Азии	162	133	134	122	146	218	271
Дальний Восток	664	785	626	507	879	956	1073

https://www.rosugol.ru/museum/index.php?PAGEN_1=2

Теперь вспоминаем, что Донбасс всей страной с 1920-го приоритетно поднимали, ну а здесь поднимать будут другие бассейны.

будут всеми возможными способами искать нефть где это возможно

В начале ХХ века поисками нефти в Среднем Поволжье никто не занимался. Лишь после Октябрьского переворота, когда советскому государству остро понадобились новые источники углеводородного сырья, такая разведка была возобновлена. Работам сразу же придали значение важнейшей государственной задачи. По докладу академика Ивана Губкина в сентябре 1919 года на заседании ВСНХ было решено начать нефтеразведку в Урало-Волжском районе.

Глава советского правительства Владимир Ленин направил срочную телеграмму в ЦИК Туркестана, где он сообщал о начале поисков нефти в Средней Азии и в Поволжье. «Всякое промедление по осуществлению программы наносит непоправимый вред советской республике...» — писал он. Однако работы все равно шли медленно. Отчасти это объяснялось мнением об отсутствии в Поволжье промышленных запасов нефти, продолжавшем господствовать среди геологов. Сказывался и недостаток средств на разведку.

Нефтяные слои промышленного значения впервые в Самарской области были вскрыты 3 июня 1936 года на глубине 683,7 метра на буровой № 8 в Сызранском районе.

http://gubernya63.ru/dostoprimechatelnosti/madein/samarskaja-neft.html

При отсутствии доступа к кавказской нефти и затрат ресурсов на организацию добычи её же энтузиазм и темпы будут понятно другие.

 

[AVGUR]

А теперь давайте посмотрим перепись 1926 года и посмотрим сколько народа проживает в этом АИ-РСФСР без Дона и Северного Кавказа. У меня получается аккурат 100 млн. Негусто.

Туркестан, Сибирь, ДВР?

Если это под контролем (а то и в составе РСФСР) тогда и ресурсы и потенциал для роста есть

Армению конечно с двух сторон возьмут в клещи, ну так АИ требует жертв. охранится как маленькая область вокруг Еревана.

кто с двух сторон возьмет? И на каких условиях?

А Азербайджан - ближайший турецкий союзник.

А это для него не опасно?

И Английский кстати тоже.

А почему из всего многообразия англы выберут турок малоазиатских и азербайджанских? А не украинцев с казаками, не грузин и не армян???

 

[Крысолов]

Дальше - Керзона было как минимум две (А и Б со Львовом на Украине и в Польше)

Как я уже сказал, все лучше подготовились и получилась линия Керзона А.

более вменяемого лидера чем Рыдз-Смиглы?

Хроноабориген вас спросит - это тот который подручный того Пилсудского который Львов просрал? Говорите он лидер Поольши? Да это авторский произвол )))

продавит именно что федерацию. Притом, в ней собственно Украина (и Скоропадский) будет иметь решающий голос, но за счет значительного русского элемента в Федерации

Вот поэтому никакой федерации не будет. Объявлять о ней сразу - значит провоцировать раскол в собственных рядах, а объявлять о ней потом - так все уже устоялось, как бы поздно. Причем Доно-Кавказский союза сам не захочет.

Хотя если удастся провести проект максимально широкой автономии казачьих областей... Не забывайте, там вялотекущая гражданская война иногородних и горцев с казаками за землю (и до тех пор когда промреволюция сделает этот спор малоактуальным - еще поколение а то и два). Пока как пример в вашу кассу вспоминаются только Тиграйцы в Эфиопии, больше я случаев когда меньшая этническая общность

А мне вот непонятно кого будет в ДКС меньше, русских или казаков. Тут считать надо, сколько кого останется после всех пертурбаций ГВ.

 

В общем-то нужно посмотреть, что было у кемалистов до поставок оружия и ихтамнетов из москвы.

Думаю просто Греко-Турецкая затянется.

какой то вариант при котором как минимум Львов отойдет Потше, иначе поляки будут считать себя несправедливо обиженными.

Политика это искусство возможного. Придется перетерпеть.

Потому давайте уж договоримся

мы с вами не на рынке чтоб договариваться.

ражданская война в России закончилась в конце 19-го.

Конечно в конце 19-го ничего не закончится, потому что у красных вполне хватает сил для продолжения войны. Для того чтоб они успокоились на условиях указанных в первом посте их власть должна оказаться на грани краха

Не восстанавливать на старом уровне, а строить сразу новое на новом уровне. Сразу проводить коренную модернизацию.  Что тут непонятно. Что кстати и предлагал Рыков. Но его не поддержали представители Украины и Закавказья.Его точка зрения тогда не добрала ЕМНИП всего несколько голосов. В Этой реальности он получает абсолютное большинство. Победи тогда его точка зрения и не нужна бы была ни форсированная индустриализация ни коллективизация.   НЭП реальной истории  с его восстановлением на уровне 1913-го это консервация отсталости. Если 1913-й в 1913-м это было примерно на мировом уровне то в 1926-м это полный финиш и конец обеда.

Это все так ново и необычно что трудно поверить. Мнение о том что можно произвести коренную модернизацию без инвестиций и восстановительного роста весьма нетривиально, полагаю.

Донбасс создавался как промышленный район для удовлетворения спроса на сталь и уголь существовавший в Российской империи. Будит такой спрос у ваших недогосударств?  Сомневаюсь.

Полагаю, совокупное население УД и ДКС я вам приводил. Поэтому остальное комментировать не вижу смысла.

В РККА формально было 5 миллионов (вместе с больными и дезертирами) фактически реальных войск было 1,5 миллионов бойцов.

Посмотрите сколько в каждый период времени было активных штыков и сабель на фронтах. В частности на Южном фронте в осеннюю компанию 1919 года или на польском фронте в 1920 году. А потом рассказывайте про полтора миллиона реальных войск.

Они отжали себе Бессарабию, почему-бы не отжать ещё и Одессу если начнётся деребан самостийной. 

Какой дерибан, какая Одесса, вы о чем вообще?

В этой ситуации Ленин пойдёт ещё дальше, в рамках колебания генеральной линии партии (она всегда колебалась в угоду политической целесообразности). Вернёт и право носить царские ордена на ровне с советскими и вернёт погоны и старые звания...

Интересно как он объяснит это солдатским массам и собственный непримиримым. Полагаю, при всей свое изворотливости, подобный выверт Ильич не переживет. В общем, ближе к реальности пожалуйста. Хоть убей не понимаю зачем РККА нужны погоны...

в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев

Если вы будете продолжать постить мифы из Большой Советской Энциклопедии, то содержательного разговора у нас не получится.

Просвещайтесь http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html

В этой реальности, с переходом большевиков на позиции великорусского великодержавия, мотивы у основной солдатской массы будут понятнее. Воюем не за мифический интернационал, а за свою землю и свою Родину. Может товарищу Крысолову это и кажется смешным

Конечно мне это кажется смешным, потому что в 1914-22гг. солдатской массе было глубоко наплевать на такие понятия как Родина и Патриотизм. Подобные чувства были свойственны образованному классу, который большевики ан-масс порезали, а крестьяне, которые среди солдат абсолютно преобладали, придерживались мысли о том что "мы тамбовские, до нас немец не дойдет".

В общем слушать мифы мне малоинтересно, берите пример с коллег, которые к примеры цифру по углю приводят.

Теперь вспоминаем, что Донбасс всей страной с 1920-го приоритетно поднимали

Т.е. Донецк почти в два раза больше по углю чем вся остальная страна. Мда. Трудно будет РСФРСРии

Туркестан, Сибирь, ДВР? Если это под контролем (а то и в составе РСФСР) тогда и ресурсы и потенциал для роста есть

Конечно есть. но я вам данные по народонаселению как раз с учетом этих территорий дал.

кто с двух сторон возьмет? И на каких условиях?

Турки и Азеррбайджанцы. На плохих условиях, типа "перебить всех армян"

А это для него не опасно?

Не опасно. Будет продавать Ататюрку нефть и создавать нерушимый союз турецких республик. Понятно что Баку быстро станет вассалом Анкары, но деваться некуда.

А почему из всего многообразия англы выберут турок малоазиатских и азербайджанских? А не украинцев с казаками, не грузин и не армян???

Вот Англия со всем дружить и будет. Кроме армян, потому что они маленькие и слабые. Сдаст их на съедение и не поморщится.

 

[Бродяга-2]

Конечно мне это кажется смешным, потому что в 1914-22гг. солдатской массе было глубоко наплевать на такие понятия как Родина и Патриотизм. Подобные чувства были свойственны образованному классу

Ну да быдлу с его рылом не понять высших материй утончённой элиты серебряного века.

Посмотрите сколько в каждый период времени было активных штыков и сабель на фронтах. В частности на Южном фронте в осеннюю компанию 1919 года или на польском фронте в 1920 году. А потом рассказывайте про полтора миллиона реальных войск.

Интересно тогда кто держал все эти бесконечные фронты Север-Юг-запад-восток. Вы путаете ударные группировки с общей численностью войск находящихся на фронте.

Т.е. Донецк почти в два раза больше по углю чем вся остальная страна. Мда. Трудно будет РСФРСРии

Не труднее чем в реальности. К тому-же Донбасс восстанавливать не надо эта задачу предстоит решить казакам и Скоропадскому. Советской власти надо строить с нуля. Знаете иногда дешевле и проще построить с нуля чем восстанавливать. Особенно металлургию. Видели когда нибудь замороженную домну или козла в мартене.

Ничего сделать уже нельзя только ломать и строить заново. Сломать это сооружение тоже очень дорого. 

И вот вам скажем крупнейшие Паровозостроительные заводы Российской империи -- 

Александровский, Коломенский, Невский , Воткинский, Мальцовские, Брянский, Путилковский ,  Харьковский, Сормовский, Луганский.

Как мы видим на вашей территории только два завода -- Харьковский и Луганский. Остальные на территории большевиков. И так по всему машиностроительному комплексу. У вас там из заметного только судостроение. И то неполного цикла. Будет много импорта в ключевых комплектующих. Откуда взять и за что? 

 

Конечно есть. но я вам данные по народонаселению как раз с учетом этих территорий дал.

40 миллионов, а сколько городского и сколько машиностроения и маталлообработки,  промышленности которая и есть потребитель железа.

В общем слушать мифы мне малоинтересно, берите пример с коллег, которые к примеры цифру по углю приводят.

Зачем я буду повторятся и кроме того я так думаю вы запилив эту тему знаете все эти цифры, а не только общую численность населения.

Мнение о том что можно произвести коренную модернизацию без инвестиций и восстановительного роста весьма нетривиально, полагаю.

Я там выше писал где можно взять бабло. В реальной истории их взять Ленину не позволила пролетарская солидарность. Здесь позволит политическая целесообразность. 

Интересно как он объяснит это солдатским массам и собственный непримиримым. Полагаю, при всей свое изворотливости, подобный выверт Ильич не переживет. В общем, ближе к реальности пожалуйста. Хоть убей не понимаю зачем РККА нужны погоны...

Погоны это так к слову, а остольное. Нет ничего проще. Товарищ Троцкий всё разъяснит солдатской массе. Он умет. Иначе откуда П..ть как Троцкий. Солдатская масса как-то терпела над собой командиров из старорежимных. 

Для того чтоб они успокоились на условиях указанных в первом посте их власть должна оказаться на грани краха

А она и так судя по вашей теме на гране краха, раз пошла на мир с казаками и Скоропадским. 

 

 

 

мы с вами не на рынке чтоб договариваться.

А ну как знаете. Но ведь смешно. Я пощу мифы из БСЭ. У вас свои мифы. 

Они не менее, а может даже более мифические чем мои.

Волков это такой-же мифотворец как и все прочие. 

 Поэтому признаю свою вину меру степень глубину и умолкаю. 

 

 

[Бродяга-2]

Маленькая добавка по углю. Вы наверное знаете что такое Экибастуз.

Так вот. 

Открытие месторождения угля К. Пшенбаевым, а затем разведка ученых, инженеров и геологов, приглашенных павлодарским купцом-миллионером А. И. Деровым в конце 90-х годов XIX века, привели к тому, что было решено начать первые попытки добычи угля шахтным способом. Собственных капиталов Дерова было недостаточно и он начинает создавать акционерное общество, которое впоследствии получило название "Воскресенское". В 1895 году  закладываются три разведочных шахты (Владимирская, Мариновская, Ольговская). Весной 1896 года Деров вводит в строй первый угольный разрез. В связи с этой работой в 1898 году на западной стороне озера Экибастуз возникает небольшой населенный пункт под названием Экибастуз.
Этот год можно считать годом основания будущего города Экибастуза — нынешнего центра крупного топливно-энергетического комплекса, известного во всем мире.

После Октябрьской революции, в мае 1918 года, В. И. Ленин подписал декрет о национализации предприятий Риддера и Экибастуза. В те годы Экибастуз был самым крупным в Казахстане угольным предприятием. Президиум ВСНХ 16 марта 1922 года выделил специальные средства на восстановительные работы. Но поднять и развить производство стране было не по силам.
В 1925 году в связи с тем что все ресурсы были брошены на Донбасс экибастузские копи законсервировали, заводы демонтировали, рельсы, оборудование и подвижной состав продали.

В этой вашей реальности Экибастуз зазвучит с особой силой.
Угли которые можно брать открытым способом будут весьма востребованы. 

А вот хотя-бы с помощью этого будут копать уголь на первом этапе 

 

А потом подтянется и более тяжёлая техника.

[Бродяга-2]

А это немножко про нефть и только в родном районе поисков. Их реально было много. И только наличие Баку и позиция Кавказских товарищей заявлявших о несвоевременности этих работ и о вредности распыления средств не позволили тогда вывести работы на этап крупномасштабных разработок.

Есть Баку и точка. Ну в вашей реальности Баку нет. 

Так вот.

В сентябре 1928 года в районе Верхнечусовских городков, в нескольких десятках километров от Перми, заложили глубокую скважину для определения южной границы распространения калийной соли в Прикамье. Научное руководство осуществлял профессор П.И. Преображенский, начальником буровой был геолог В.Д.Слесарев. Залежей калийной соли промышленного значения геологи не выявили. Но в середине апреля 1929года на глубине 325-330 м обнаружили признаки нефти, а спустя месяц - 15 мая - с глубины 414 м забил первый фонтан уральской нефти.

В сентябре 1929 г в Прикамье побывала комиссия во главе зампредседателя ВСНХ С.В.Косиором. На основе выводов комиссии СТО 6 ноября внес коррективы в свое июньское решение. Теперь сроки выявления промышленного значения месторождения отодвигались до октября 1930 г. К этому времени в Прикамье предстояло пробурить 50 скважин.

Однако необходимых ресурсов не выделили. Всё и буровая техника и трубы и прочее уходило в Баку.

Вместо намеченных 50-ти скважин было заложено 5. Не одной из них так и не пробурили на проектную глубину.

На этом вся активность и закончилась.

И тем не менее даже в таких условиях дефицита ресурсов и саботажа со стороны монополистов из Баку нефть и находили и добывали.

На Ишимбаевском месторождении добыча в 40-м году достигла почти полутора миллионов тонн. 

А в 1939-м нашли Буранчинское нефтяное месторождение. 

В Вашей реальности как уже известно --  Баку нет. Поэтому ресурсов на эту тему отпустят столько сколько надо. Как только найдут где нибудь хоть какие-то намёки на нефть.  

А Баку он знаете-ли в этой конфигурации никому особо и не нужен. При американской монополии на рынке нефти и нефтепродуктов.  Зачем Ротшильдам и Рокфеллерам конкурент. У Нобеля практически никаких шансов. Его либо купят и закроют все его нефтяные месторождения либо уничтожат. Опыт вообще-то есть. Баку весьма горючее место. 

 

[Бродяга-2]

Вот такая карта.

Что мы видим. Ситуация угрожающая.

Но.

На востоке Колчак уже разбит. И особой угрозы не представляет. На Западе как я уже говорил с Польшей перемирие.

На Питер очередной раз прёт Юденич но его дни уже сочтены и поэтому он никакой серьёзной угрозы не представляет. 

Оборона Питера держится, а у Юденича нет сил чтобы штурмовать бывшую столицу империи, в обороне которой особую роль сыграл Балтийский флот.

На Юге Деникин. Наступает потом следует контрнаступление и...

И в вашей реальности оно не достигло тех самых результатов что достигли в реальности.

Почему? 

Красные разбиты? Нет иначе-бы Деникин опять пошёл на Москву и взял её.  Всё джек-пот. Победа.

Но мы этого у Вас не наблюдаем.

Поэтому скорее всего установилось равновесие сил и мирный договор.

Всё  война на юге  закончилась. Мир-Дружба-Жвачка. Скорее всего где-то к концу ноября.

Всё война в основном закончена. Остались ошмётки Колчака что-то в Туркестане на севере и Юденич.

У красных освободилось много войск на юге Их бросают на добивание. К начале следующего года всех загонят под линолеум.

К весне можно будет демобилизовать большую часть РККА и отменить политику "Военного коммунизма" со всеми её прелестями в том числе и продразвёрсткой.

Крестьяне в 20-м не ободраны до нитки (тогда забирали даже семенной фонд много хозяйств даже не сеяли)

Нет Тамбовского восстания, Западно-Сибирского, Кронштадта...

Самое главное голод 21-22 не приведёт к катастрофе, если вообще будит. Поэтому 5-5,5 миллионов человек не умрёт и это уже позитив. И к 27-м не 100 миллионов, а больше где-то миллионов на 10-15. 

Что дальше. активная фаза ГВ закончена на год раньше. Поэтому экономика страны разорена меньше и это тоже позитив.

Страна экономически и морально  в лучшем положении и этот факт можно легчи конвертировать на переговорах с Антантой. По международному признанию, долгам,  торговым договорам, концессиям и ещё много чего. 

 

 

 

 

[Voldi]

Интересен национальный состав Дона-Кубани. Если добровольческая диктатура будет продолжать грезить о единонеделимой, то сидеть ей только на штыках. Там же украинцев, вероятно, половина, да и донцы себя от кацапов жестко отделяют. Т.е. или все время диктатура с жестким противостоянием с казачеством, которое поголовно легально вооружено, то ли добровольцам нужно не стать "прагматиками и не мочь не понимать", а делать перезагрузку мозгов. Думается это главная проблема.

[Крысолов]

Волков это такой-же мифотворец как и все прочие. 

Уровень понятен. Спасибо.

Т.е. или все время диктатура с жестким противостоянием с казачеством, которое поголовно легально вооружено, то ли добровольцам нужно не стать "прагматиками и не мочь не понимать", а делать перезагрузку мозгов. Думается это главная проблема.

Да, в этом будет главная проблема ДКС. Тут надо смотреть по численности населения и % в войсках. Я полагаю будет плавная мутация, гладишь, детерменистично Врангель станет главкомом, а он гибче Деникина был. В долгосрочной перспективе предположу плавное "оказачивание" всего населения ДКС и четкое отделение себя от комми-русских с севера. 

[Voldi]

В долгосрочной перспективе предположу плавное "оказачивание" всего населения ДКС

На Кубани остается проблема иногородних. Т.е. либо быстрая урбанизация, куда засосется иногородний элемент, либо как-то держать это население в узде, ограничив политические права, что опять-таки создает проблему стабильности гос-ва. Правда есть еще вариант - Кубань выходит из ДКС и присоединяется к Украине. Процент иногородних резко падает и плюс их можно целенаправленно выдавливать в быстро растущие промцентры Украины.

Я полагаю будет плавная мутация, гладишь, детерменистично Врангель станет главкомом

Ну учитывая, что он успел провести земельную реформу + ввел украинский вторым государственным в Крыму - он явно не безнадежен. Плюс, если я правильно помню, неплохие отношения со Скоропадским.

[dim999]

Т.е. Донецк почти в два раза больше по углю чем вся остальная страна. Мда. Трудно будет РСФРСРии

Т.е. вместо Донбасса будут поднимать Кузбасс с Уралом, может с незначительным отставанием добычи от РИ, а может и нет (Кузбасс вроде открытым способом можно). С учетом мЕньшей потребности особых проблем не будет, ну а с 1941 сплошная альтпозитива начнётся... для РСФСР, естественно, не для Донбасса.

[ВИП]

На Кубани остается проблема иногородних. Т.е. либо быстрая урбанизация, куда засосется иногородний элемент, либо как-то держать это население в узде, ограничив политические права, что опять-таки создает проблему стабильности гос-ва.

Если у них не будет всяких голодных ужасов, а в РСФСР они будут, будет достаточно грамотной пропаганды и иногородние будут сидеть тихо и радоваться жизни, полагаю.

[Voldi]

и иногородние будут сидеть тихо и радоваться жизни, полагаю.

И думать почему у козаков есть земля, а у них нет. Правда расказачивание де-факто уже давно происходило - невозможно одновременно и вести справное хозяйство, и годами пропадать на службах в варшавах с эриванями. Как раз иногородним было легче - оттрубил свое и свободен.

[ВИП]

И думать почему у козаков есть земля, а у них нет.

Ну индустриализация и механизация по-любому неизбежна и она решит проблему. Если соседское пугало пугает сильнее, то стимулов к раскачиванию лодки меньше.

Если будет экономический рост то риски падают, следовательно задача правительств - добиться этого быстрого роста и превышения уровня жизни РСФСР

Далее ИМХО через поколение, а уж тем более пару поколений там из этих народов/этногрупп/сословий вырастет что-то совсем уж иное. Как сие произошло в РИ Сибири

Где были также и казаки, и укр переселенцы, и центральные переселенцы, и нацмены. Через поколение-два уже до неузнаваемости поменялось.

[AVGUR]

Турки и Азеррбайджанцы. На плохих условиях, типа "перебить всех армян"

Но как Холмс? Турки сами в непростой ситуации.

А будут ли кто то без турок отдельно от остальных прокачивать азербайджанцев вопрос

Не опасно. Будет продавать Ататюрку нефть и создавать нерушимый союз турецких республик. Понятно что Баку быстро станет вассалом Анкары, но деваться некуда.

а что на эту своенравность скажут французы, англичане, североамериканцы и прочие итальянцы? Ататюрк же "бандит"(боевик если угодно) не признающий условия Севрского мира

Вот Англия со всем дружить и будет. Кроме армян, потому что они маленькие и слабые. Сдаст их на съедение и не поморщится.

А почему не Азербайджан? Как же бремя белого человека его же надо нести странам имеющим нефть

В РИ англичане вполне себе контролировали Баку выселив столицу АДР в Гянджу. Да и во время армяно-азербайджанского конфликта тоже держали баланс

Как и в прочих закавказских конфликтах

[Voldi]

Ататюрк же "бандит"(боевик если угодно) не признающий условия Севрского мира

Ну вот его без Фрунзе, стаи ихтамнетов и гор оружия и введут в берега. Так что Армения еще и про Киликию вспомнит ;-)

[Крысолов]

С учетом мЕньшей потребности особых проблем не будет

Это зависит от экономической политики. Если НЭП и "обогащайтесь" то может ВПК не будет жрать так много как в реале и потребности будут меньше. Если нет - то извините.

с 1941

А что за сакральная дата такая?

Турки сами в непростой ситуации.

Это в какой? ))

что на эту своенравность скажут французы, англичане, североамериканцы и прочие итальянцы? Ататюрк же "бандит"(боевик если угодно) не признающий условия Севрского мира

Ровно то же самое скажут что в реале сказали в Лозанне.

В РИ англичане вполне себе контролировали Баку выселив столицу АДР в Гянджу. Да и во время армяно-азербайджанского конфликта тоже держали баланс Как и в прочих закавказских конфликтах

В РИ английская власть в Иране рухнула в 1920 году и никогда больше не востановилась. Так что будут в этом АИ-Баку играть так как им позволят реальные возможности, а не хотелки. Хе. Глядишь, в случае независимого Азербайджана и понимания что туда красные недойдет позиция Лондона в ходе греко-турецкой войны может и изменится.

Кубань выходит из ДКС и присоединяется к Украине. Процент иногородних резко падает

Как он может упасть на Кубани при присоединении Кубани к Украине? И кстати, отсоединение Кубани от ДКС способно его попросту разрушить, а злые большевики не спят.

плюс их можно целенаправленно выдавливать в быстро растущие промцентры Украины.

Это вполне можно делать и без присоединения к Украине.

[Крысолов]

ДКС

Кстати! Кому-то встречался проект флага? Или такого нет?

[Владислав]

Кстати! Кому-то встречался проект флага? Или такого нет?

НЯП сине-малиново-желтый триколор, но я не уверен, что это - не новодел