Экономика и внутренняя политика мира РСФСР

[ВИП]

А в Средней Азии хлеб выращивать можно?

Там места мало, во всём Узбекистане пахотных площадей в 1,5 раза меньше, чем в одном Алт крае.

А вот в Кз выращивают щас по 1-1,5 тонны на душу, что в числе оч хороших мировых показателей. В 1920е конечно сложней, но и людей гораздо меньше

Изменено 12 Mar 2018 пользователем ВИП

[Curioz]

скорее вводится в севрские берега

Те же, в профиль...

 

Причем армяне наверняка получат помощь от ДКФ

Вполне возможно, что получат даже больше, чем получили от большевиков турки. С другой стороны, у них и задача менее глобальная - просто не дать Кемалю сосредоточить войска на западном фронте. Потом в 1921 Анкару берут греки и Севр начинает казаться куда более приемлемым.

[dim999]

Тогда Совдепия умирает с голоду.

Коллега, а  счего Вы взяли, что с жесткой системой распределения и централизованными совхозами РСФСР засуху 1921 пройдёт хуже, чем с РИ НЭПом? Как Вы помните, в РИ продразверстку отменили ДО посевной 1921 в нечерноземье, и продотряды не ходили, и сколько голодающих можно было спасти за счёт изъятия подчистую и перераспределения хлеба - большой вопрос. Ну а к 1922 поставить вопрос ребром: если у тебя посевная площадь не засеяна/засеяна не зерновыми - значит тебе она не нужна, а совхозу/колхозу лишней не будет.

Нассчет совхозов, тракторов и т.п. - лучше не надо. В реале все это кончилось очень плохо.

В реале это кончилось ещё довоенными урожаями на уровне лучших лет НЭПа и даже выше, совхозы же даже к издержкам коллективизации не при делах.

Ну, если в РСФСРии один чудесный грузин каким то образом к власти не придет, то может такого уж особо рабского труда и не будет. Но раскладов ранних 20-х не знаю. особенно с учетом территориальных изменений и затягиванием Гражданской

Чудесный грузин скорее всего придёт (очень уж козырный наркомат у него с 1919 по 1922), но даже если и не придёт - на что это повлияет? Потребность в тяжпроме только увеличилась и срочность задачи здесь очевидна даже клиническим оптимистам, ресурсов больше не стало, а так -то и в РИ Сталин сначала сторонником мягкого варианта был.

Одна проблема - хлеба нэт, и Украины с Доном и Кубанью также нет. Кого грабить, чтобы хоть партию и армию кормить?

Одна проблема - в РИ в этот момент определяла есть хлеб на продналог или нет собственная совесть (как раз продотряды отменили). С засухой 1921 это послабление пересеклось на редкость неудачно. Здесь никаких послаблений нет, армия и комиссары свободны по случаю перемирия, и с удовольствием поработают продотрядом, взяв в долю местных бедняков: мол, с зерна съеденного кулаком или его скотом тебе ничего не перепадёт, а с изъятого по твоей наводке для распределения голодающим хотя бы и соседней губернии и на посев в совхозах - процент и/или прикрепление к раздаче.

Ну да, 99% разогнали, а 1% оставшихся показал уууу и огого.

из более 150 млн. га, принадлежавших до октября 1917 крупным землевладельцам (с) Вопросы есть - вопросов нет! Вольно, разойдись!

Коллега, ТАКОГО растягивания ни одна ж сова не выдержит. Не напомните, когда это совхозам передавались те 150 миллионов га?

 Земельная площадь совхозов в тыс. га по годам: 1918/1919 — 2090; 1919/1920 — 2857; 1920/1921 — 3324; 1921/1922 — 3385. К 1922 имелось 4316 совхозов с земельной площадью 3324 тыс. га. (из более 150 млн.гектар принадлежавших до октября 1917 крупным землевладельцам). (с)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/206566
Т.е. первый максимум 3385 га, падение до 2316 га в 1926, чуть меньше чем на треть.

Боюсь как бы в Сибири здесь украинско-кубанско-поволжская история не проигралась.

С продразверсткой голодающих будет больше, а вот погибших от голода - не будет или практически не будет.

возможно к исходу 30-х описанная РСФСР будет жить лучше реального СССРа

Жить будет хуже (противник вот он и перекос в сторону тяжпрома ещё сильнее будет), но вот шанс, что, выбирая "нефть и чернозём юга или белорусские болота" Германия выберет первое - весьма велик.

Совдепия вымирает от голода, "малая гражданская" и Гетман весь в белом вступает в Москву ))) Скучно!

В чрезвычайной ситуации не смиренно ждут продналога, а силовым путём перераспределяют всё что есть, погибших от голода нет или практически нет, пытавшиеся возбухнуть против РККА едут  работать в совхозах Сибири и Северного Казахстана, кто поумнее руководит колхозами/совхозами на освободившейся земле, товарное зерно, индустриализация, вот это вот всё... Скучно!(с)

К тому же Ленин прагматик и не может не понимать!

Прагматик Ленин не может не понимать, что отменять свежепродавленное решение чревато тем, что в следующий раз продавить не удастся, а если под это дело можно ещё и церковь пощипать - то прямо-таки грешно. Здесь продразверстку отменять не станут, назад сдавать не надо - так что перераспределят без малейших душевных терзаний.

Есть и позитива, если при Сталине значительную часть кулаков и прочих неблагонадежных тупо уморили голодом в местах поселений, здесь их используют скорее более рационально, тем более, что догма про совхозы она ж на то и догма. что бы попытаться реализовать.

1. В РИ смертность поселенцев около 300 тысяч из 1,8 млн за 1932-35, из неё навскидку где-то треть - обычная смертность от естественных причин, т.е. кадровое прибавление без микроскопа не рассмотреть.
2. Угу, и помещичьи крупные хозяйства догмой были...

Ленин задаст направление, а а отсутствие Сталина никто ничего менять уже не будет, до каких то новых серьезных внешних вызовов.

Это какой Вам нужен ЕЩЁ вызов при наличии сабжа?

Ост. позже

[Крысолов]

Затяжную войну Турция не потянет, даже на один фронт, а на втором у нее Армения, которая в свою очередь не имеет второго фронта в лице красных

Зато имеет в виде Азербайджанской Демократической республики.

А реале турки первую помощь от коммунистов получили в сентябре и в том же месяце наваляли армянам. К тому же у них численное превосходство было на фронте. Оно конечно совпадение подозрительное, но полагаю что готовились к этому навалянию давно

Нассчет греческого фронта - нет у греков столько войск чтоб контролировать территорию. А при той разрухе в головах и внутриполитической борьбе, я просто не вижу как греки смогут победить. Ну потерпят они поражение не на Сакарье, а где-нибудь восточнее. Коммуникации растянуты, население враждебно, партизанщина, в Афинах черт те чем заняты только не "все для фронта, все для победы", а Франция и Италия предали. Кончится тем что мир в Лозанне подпишут чуть позже и с чуть другими границами Турецкой республики. Чисто косметические изменения.

Причем армяне наверняка получат помощь от ДКФ. оружием так точно

Вполне возможно, что получат даже больше, чем получили от большевиков турки

Откуда деньги? Вольно было большевикам на царских запасах и награбленном золотишке туркам помогать, а откуда это все у ДКС? И Главное - нафиг это ДКС надо? Какая ему разница? Равно как и Украине?

А сделать Кавказ "третьим элементом" союза нет желания?

А зачем?

Джигитов мало, боевые качества сомнительны, им это нафиг не надо, у них свои дела. Северокавказских джигитов с головой хватает - Драценко давит эмират Гоцинского и все такое прочее. Зачем ДКС Закавказье возвращать и на какие шиши?

Можно эвакуировать через Гурьев в Астрахань - это заместо марша смерти по туркестанской пустыни

А, если вы про живую силу - то может и выгореть. Впрочем надо посмотреть когда тут белые возьмут Астрахань и возьмут ли ее воообще. С одной стороны их положение в зимне-весеннюю компанию 1919 года куда лучше, с другой стороны - у них нет мобресурса который они в реале получили на Украине. С третьей стороны - это даже хорошо, что нет - бОльшее влияние казачьих частей будет.

 

 

[Крысолов]

счего Вы взяли, что с жесткой системой распределения и централизованными совхозами РСФСР засуху 1921 пройдёт хуже, чем с РИ НЭПом?

Ничего не забыли и ничему не научились

[sigulin.maxim]

А зачем?Джигитов мало, боевые качества сомнительны, им это нафиг не надо, у них свои дела. Северокавказских джигитов с головой хватает - Драценко давит эмират Гоцинского и все такое прочее. Зачем ДКС Закавказье возвращать и на какие шиши?

Именно поэтому, потому что могут.  Хватит 2-3 полнокровных дивизий, в состав союза включат как вассалов, могут вообще ограничится установлением своего марионеточного режима и правом качать нефть без пошлин и налогов (все это пройдет под знаменем реституции). Армянам помогут в основном оружием ну может отправят каких-нибудь добровольцев (куда то их надо же сплавить?) В общем вполне реальна Армения с Нахичеванью и Карсской областью и обмен населением с Азербайджаном и Турцией (на тот момент это просто депортация тюрок из Армении и возможно Грузии)

Греция скорее всего удерживает Восточную Фракию (без Стамбула - вольный город), у греков есть куда расселить 1,5 миллиона беженцев (их селят на место 1 миллиона фракийских турок, депортируемых через проливы). В общем Турция чуть меньше реала, но гораздо больше границ по Севру

 

[Крысолов]

Именно поэтому, потому что могут.

Кто может? ДКС? Да у них каждый штык на счету.

состав союза включат как вассалов

Вы определитесь. Либо включат в состав, либо сделают вассалами.

огут вообще ограничится установлением своего марионеточного режима и правом качать нефть без пошлин и налогов

Это ближе к делу. Но можно и без марионеточного режима обойтись, ограничится обычными договорами.

Армянам помогут в основном оружием

Армяне здесь лишние. Для нефти нужен Азербайджан и Грузия с ее нефтепроводом до Батума. А Арменией придется пожертвовать. Альтернативная История требует жертв!

[Крысолов]

Греция скорее всего удерживает Восточную Фракию (без Стамбула - вольный город), у греков есть куда расселить 1,5 миллиона беженцев (их селят на место 1 миллиона фракийских турок, депортируемых через проливы).

А в Проливы, по договоренности с англичанами - дивизию украинской морской пехоты и щит с трезубцем на вратах Константинополя. Для смеху, ага!

[sigulin.maxim]

Но можно и без марионеточного режима обойтись

контроль нужен, т.е. что то менее протурецкое чем муссават скорее всего будет

Арменией придется пожертвовать

вообще то они и сами отбились примерно в нынешних границах (без карабаха), тут как минимум должно быть не хуже, а скорее всего лучше (т.е. границы 1914г. реальны)

 

[Curioz]

Если Севр, то границы 1914 это как-то очень скромно.

[sigulin.maxim]

Если Севр

В общем Турция чуть меньше реала, но гораздо больше границ по Севру

[Крысолов]

Если Севр

Не Севр. Для Севра надо чтоб кроме Греции еще кто-то за Кемаля взялся. Оно конечно хорошо бы гетманскую армию в Анатолию направить, но я скажу наркотикам галактизму нет!

вообще то они и сами отбились примерно в нынешних границах

Вот в нынешних границах и отобьются. 

[Крысолов]

А вообще уходим от темы. 

Я так смотрю у Совдепии-то в этом мире, куда меньше стимулов будет в Европу лезть. Ни сил, ни связей, ни денег. Зато развитие оставшихся пром районов на Урале и освоение Сибири непременно приведут к повороту на Восток. 

Все силы на Китай товарищи! На Востоке взойдет заря Мировой Революции!

[AVGUR]

Зато имеет в виде Азербайджанской Демократической республики.

Ой как страшно.

А реале турки первую помощь от коммунистов получили в сентябре и в том же месяце наваляли армянам. К тому же у них численное превосходство было на фронте. Оно конечно совпадение подозрительное, но полагаю что готовились к этому навалянию давно

А пойдут воевать они с голыми руками? НУ тогда численное преимущество легко и нивелировать.

И Главное - нафиг это ДКС надо? Какая ему разница? Равно как и Украине?

"Турки и татары братья навек" В Крыму и на северном Кавказе немало лиц  ориентированных на Турцию. Чем она слабже тем они смирнее.

А так да дашнаки и муссавиты друг друга стоят. Но прелесть поддержки армян состоит в том, что с ними ДКС не граничит ("дружить через соседа")

ассчет греческого фронта - нет у греков столько войск чтоб контролировать территорию. А при той разрухе в головах и внутриполитической борьбе, я просто не вижу как греки смогут победить. Ну потерпят они поражение не на Сакарье, а где-нибудь восточнее. Коммуникации растянуты, население враждебно, партизанщина,

А зачем им сильно восточней?

Там чуть восточней уже Анкара

а Франция и Италия предали.

Так это в РИ "предали". А если в АИ хотя бы удерживают зоны то туркам особо не айс

Если турки теряют Анкару, то дальше фронт просто может посыпаться

Армяне здесь лишние. Для нефти нужен Азербайджан

А у азербайджанцев есть под контролем нефть?

Для Севра надо чтоб кроме Греции еще кто-то за Кемаля взялся.

Там на карте еще три страны нарисованы, а кроме них там еще всякая мелочь вроде Ko?kiri Rebellion имеется

А вообще уходим от темы. Я так смотрю у Совдепии-то в этом мире, куда меньше стимулов будет в Европу лезть. Ни сил, ни связей, ни денег.

Смотря какую Европу. В Финяндию и Эстонию почему нет?

И да ресурсы (хлопок, уголь, железо, хлеб, +-нефть ) них есть. Пусть и в иных местах

[ВИП]

Смотря какую Европу. В Финяндию и Эстонию почему нет?

Югороссия це Европа!

[dim999]

Ничего не забыли и ничему не научились

Поклонники невидимой руки, ага. Не, я понимаю, что Вы о большевиках крайне высокого мнения, но считать, что та самая невидимая рука, которая во всяких Британиях со Штатами веками культивируется, законодательно заботливо огораживается от соблазнов, но в экстремальных ситуациях всё равно подменяется чрезвычайными законами, у большевиков заработает всего за полгода лучше уже третий год шлифуемой под конкретную ситуацию продразверстки... наверное всё-таки перебор.

Зато развитие оставшихся пром районов на Урале и освоение Сибири непременно приведут к повороту на Восток.

Тогда уж на север - на востоке всё б.-м. интересное поделено между японцами, Штатами и европейцами. А до Европы и США через Мурманск нормальная логистика.

[ВИП]

Я так смотрю у Совдепии-то в этом мире, куда меньше стимулов будет в Европу лезть. Ни сил, ни связей, ни денег. Зато развитие оставшихся пром районов на Урале и освоение Сибири непременно приведут к повороту на Восток. Все силы на Китай товарищи! На Востоке взойдет заря Мировой Революции!

Тогда уж на север - на востоке всё б.-м. интересное поделено между японцами, Штатами и европейцами. А до Европы и США через Мурманск нормальная логистика.

Мурманск? Да на тот момент Петроград одного размера с Москвой, а "Европа" начинается уже с Нарвы и с нынешнего Курортного района Питера.

[Curioz]

Поклонники невидимой руки, ага

Особенно Ленин с Бухариным. Что-то идея военизации сельхоза их на практике очень быстро перестала привлекать.

[sigulin.maxim]

Если турки теряют Анкару, то дальше фронт просто может посыпаться

А чтоб им ее терять? Поди отобьются, может только поражение греков не будет таким оглушительным, и они смогут в порядке эвакуироваться из Азии, но сохранить Фракию. И да, я все же считаю что юго-западная граница Армении и Грузии будет проходить по старой российско-турецкой границе 1914г.

[AVGUR]

они смогут в порядке эвакуироваться из Азии

А будет ли эвакуация в АИ? Удержать тот же самый Измир/Смирну и полуостров к западу от него становится более реальным

А чтоб им ее терять? Поди отобьются, может только поражение греков не будет таким оглушительным

Но какой ценой? В условиях наличия иных фронтов это может иметь тяжелые последствия для турок

[sigulin.maxim]

эвакуация в АИ?

Я думаю будет, оборона Смирны в тех условиях ничего не дает (а турки не пойдут на сохранение греческих эксклавов в Анатолии)

тяжелые последствия для турок

Ну вот потеря Фракии и утрата контроля на Стамбулом, это и есть та самая тяжелая цена

[Curioz]

А чтоб им ее терять? Поди отобьются

Какими силами и средствами? По Корсуну и прочим источникам, они чуть ли не полностью за советский счет вооружились в 1921-22. Да и то, хватило только на стотысячную армию из 13 миллионов населения.

[sigulin.maxim]

за советский счет вооружились в 1921-22

что то мне кажется, что 37 тыс. винтовок и 300 пулеметов это не то чтобы так уж много... Справятся, может англы или итальянцы чего подбросят по мелочи. "Катастрофы" не будет, а обмен населением будет иметь более равноценный характер, и даже в пользу греков (они кстати еще до ПМВ обсуждали с турками идею взаимного обмена)

[Крысолов]

Какими силами и средствами?

Кемаль велик, полагаю. А у греков масса проблем.

В общем я за умеренность. Италы и Франки договорятся, англичане останутся одни, а греки надорвуться. В крайнем случае турки завалят трупами.

[Крысолов]

из 13 миллионов населения.

Мусульман в Анатолии ЕМНИП только 9 млн было