Экономика и внутренняя политика мира РСФСР

[AVGUR]

Справятся, может англы или итальянцы чего подбросят по мелочи.

А им особенно итальянцам это зачем?

 

[Крысолов]

Мурманск?

Единственный незамерзающий порт РСФСР. А замерзающих - еще только два, Питер и Владик (откуда еще надо будет белых выбить). Все совсем не так уж чтобы хорошо. А в это время жители Китая угнетаемы военно-феодальными милитаристскими кликами!

[monamy]

А, если вы про живую силу - то может и выгореть. Впрочем надо посмотреть когда тут белые возьмут Астрахань и возьмут ли ее воообще. С одной стороны их положение в зимне-весеннюю компанию 1919 года куда лучше, с другой стороны - у них нет мобресурса который они в реале получили на Украине. С третьей стороны - это даже хорошо, что нет - бОльшее влияние казачьих частей будет

Просто если белые в вашей АИ не берут Астрахань, то там остается 11 армия РККА, которая может наступать, что в сторону Дона, что в сторону Кубани. Так что взятие Астрахани для этой АИ имеет первоочередное значение.

[sigulin.maxim]

А им особенно итальянцам это зачем?

Им собственно пофиг, отношения с греками у них плохие и если турки что нибудь пообещают (торговые преференции или что там еще) то они с радостью поменяют это на те же австрийские трофеи (по цене металлолома)

 

[Крысолов]

Просто если белые в вашей АИ не берут Астрахань, то там остается 11 армия РККА, которая может наступать, что в сторону Дона, что в сторону Кубани. Так что взятие Астрахани для этой АИ имеет первоочередное значение.

Гм. Ну, возможно тут и не будет Московской Директивы. Благо в июле 1919 года белый фронт будет на от Днепра до Волги, а от Дона до Волги. В такой ситуации Деникин может не баловаться, а жестко зачистить фланг и укрепить рубежи. А там глядишь, и впрямь Уральцам помочь. Хоте переход по астраханским степям тот еще геморой, много войск не пошлешь

[AVGUR]

Им собственно пофиг, отношения с греками у них плохие и если турки что нибудь пообещают (торговые преференции или что там еще)

Лучше южный берег Малой Азии - смотри карту

[Curioz]

Лучше южный берег Малой Азии

Народ не поймет, за что кровь проливали?

[Voldi]

Тут возникает лирический вопрос ;-) Влажная мечта имперца какая? Правильно! Где мои Дарданелы!Дарданелы РИ были обещаны. Не попробуют ли покачать свои права? Или пошлют?

[sigulin.maxim]

Лучше южный берег Малой Азии

Не-а. это фантастика В самом хорошем варианте, может 1-2 ВМБ на побережье удержат. Итальянцы в 20-е даже Ливию не контролируют, кроме нескольких пунктов на побережье, а чтобы удержать юго-западную Анатолию им придется ее всю газом залить

[Крысолов]

Влажная мечта имперца какая? Правильно! Где мои Дарданелы!Дарданелы РИ были обещаны. Не попробуют ли покачать свои права? Или пошлют?

Пошлют Отдельную Гуцульскую бригаду морской пехоты! (Для тех кто понимает)

Лучше южный берег Малой Азии - смотри карту

Кстати да. У Италии куча проблем в Ливии, сил на все не хватит

[Curioz]

им придется ее всю газом залить

Додеканесы же не заливали. А из Анатолии просто выгнать местное население и вся недолга.

[sigulin.maxim]

Додеканесы же не заливали

Так греки и не бунтовали

А из Анатолии просто выгнать местное население

Ну его там вроде как 1,5 млн, больше чем в той же Ливии или Испанском Марокко и открытая граница с основной территорией Турции. Т.е. чтобы их выгнать придется как раз травить их газом и практиковать массовые расстрелы (не хотели)

[Curioz]

.е. чтобы их выгнать придется как раз травить их газом и практиковать массовые расстрелы (не хотели)

Из бывшей европейской Турции сколько депортировали?

[sigulin.maxim]

Из бывшей европейской Турции сколько депортировали?

Это вы про которую? До балканских войн или после? Вообще то полностью никого не депортировали (турки до сих пор живут от Боснии до Болгарии)

[Curioz]

После греко-турецкой и Лозаннского мира естественно. Там полмиллиона выселили, причем проигравшие греки.

[sigulin.maxim]

Лозаннского мира естественно. Там полмиллиона выселили

Ну так это по обоюдному согласию. Если бы турки согласились на такой результат и сами эвакуировали население из Ликии и Памфилии (вроде так это было по гречески?) то почему нет... Но вот они то и не согласились 

[AVGUR]

Не-а. это фантастика;))) В самом хорошем варианте, может 1-2 ВМБ на побережье удержат. Итальянцы в 20-е даже Ливию не контролируют, кроме нескольких пунктов на побережье, а чтобы удержать юго-западную Анатолию им придется ее всю газом залить

Так фантастика это или нет это вопрос времени. Но наф зачем противнику давать в руки то, что может испортить тебе жизнь (в перспективе в той же самой Ливии)? Когда союзники в целом уже признали твои права на эти земли. Или это разновидность мазохизма?

 

Изменено 16 Mar 2018 пользователем AVGUR

[Voldi]

Тут вопрос в другом - если турки будут послабее (а они будут послабее, т.к. русской помощи не будет, а будет более сильная Армения), то итальянцам может и расхотеться уходить.

[Curioz]

Но может и не расхотеться. Типа, Анатолия и так наша, а войска в Ливии нужны вот прям вчера.

[Voldi]

Турки послабее - нажим меньше. А там и дуче подоспеет. А дуче не комильфо начинать восстанавливать Великую Римскую Империю с позорных уходов с Анатолии.

[sigulin.maxim]

позорных уходов с Анатолии.

После того как ушли французы и Киликии, уйдут и Итальянцы. у них просто не хватит сил одновременно давить две ожесточенные партизанские войны в Ливии и Анатолии.

[dim999]

Особенно Ленин с Бухариным. Что-то идея военизации сельхоза их на практике очень быстро перестала привлекать.

А когда она Ленина привлекала-то?

Через полгода после установления "продовольственной диктатуры" была предпринята попытка введения натурального налога. 30 октября 1918 года ВЦИК утвердил декрет "Об обложении сельских хозяев натуральным налогом в виде отчисления части сельскохозяйственных продуктов". Однако для осуществления этого решения требовался мощный аппарат, для создания которого не было людей. Таким образом, вместо натурального подоходного дохода, 11 января 1919 года была введена продразверстка, которая раскладывалась по губерниям.

https://vlad17-gradov.livejournal.com/64408.html

Внезапно выяснилось, что сам налог не соберётся, ага.

А Бухарин колебался пытаясь попасть в такт:

"С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи." (С любимец партии 1920)

[wps]

гетман Скоропадский, атаман Петлюра и батька Махно

...

Скоропадский, Петлюра и Махно - слишком АНТОГОНИСТИЧНЫ - 

каждый к каждому - 

так что "Украинской державы" - НЕ получится.

И у генерала Деникина - появится шанс - 

сначала - "привести к общему знаменателю" -

земли НЕ-состоявшейся "Украинской державы" -

а потом - поднакопив силы - 

воспользоваться стихийными протестами в Ленинско-Троцкистской РСФСР -

и ДОБИТЬ большевиков - где-нибудь в 1921...1923 годах...

[AVGUR]

После того как ушли французы и Киликии

А с чего французы уйдут? В РИ они после пирровой победы греков мир заключили. А тут ситуация и у них будет полегче.

Да... Чувствую нужно по турецкой войне отдельный сценарий прописывать...

[monamy]

Скоропадский, Петлюра и Махно - слишком АНТОГОНИСТИЧНЫ -  каждый к каждому -  так что "Украинской державы" - НЕ получится. И у генерала Деникина - появится шанс -  сначала - "привести к общему знаменателю" - земли НЕ-состоявшейся "Украинской державы" - а потом - поднакопив силы -  воспользоваться стихийными протестами в Ленинско-Троцкистской РСФСР - и ДОБИТЬ большевиков - где-нибудь в 1921...1923 годах.

Тут у Деникина и его армии есть большая проблема, которая в РИ во многом переломила  хребет белым во время их похода на Москву. А дело было в том, что сельское население бывших губерний РИ,  ныне образующих  территорию современной Украины, категорически не хотели воевать за белых. Впрочем за красных большинство из них не хотело воевать тоже, а идеалом были всякие зеленые атаманы и батьки из которых самым известным был Махно. Короче говоря для того, что-бы белым не проиграть, как в РИ, когда они в итоге сохранили за собой только Крым, им нужно обеспечить себе лояльность среди сельского населения Украины, а это невозможно сделать пока у населения есть альтернатива в виде зеленых. Поэтому здесь нужно сделать так, что-бы в течении первой половины 19-го во время своего первого прихода на эти земли большевики активно зачистили всех лидеров зеленого движения в том числе того же Махно (Такие планы кстати были у них и в РИ). Плюс к этому местные украинские большевики насколько я помню по земельному вопросу были настроены даже более радикально, чем их российские коллеги и уже были настроены провести, что-то вроде коллективизации - путем объединения всех в совхозы с передачей всей земли в руки государства. В этой АИ можно сделать так, что наряду с зачисткой зеленых они еще и смогли провести эту и эту идею повсеместно, что естественно местным крестьянам тоже не понравится. Плюс добавить сюда более активную продразверстку и вот тогда лояльное отношение местным крестьян к белым наверное обеспеченно.

Изменено 18 Mar 2018 пользователем monamy