Перенос Кореи

116 posts in this topic

Posted

Нет, не завоюют. 

Нет, завоюют, причем легко.

Как учит нас реальная история, европейцы только к 18-19 веку созреют для завоевания подобных государств.

Как учит нас реальная история - "созреть" должна была прежде всего логистика и только она. Неуловимый корейский Джонг банально далек - вся его неуловимость в этом. Банально руки коротки были у кокнистадоров.

В этой АИ ТС лично, своею собственной рукой, подыграл Европе по этой самой логистике, облегчив её минимум на порядок, скорее - больше.

При этом для завоевания потребуется хорошо организованная экспедиция, а не как во времена Кортеса - 20 идальго и тысяча индейских носильщиков. 

Естественно. АИ у нас  или где? Какой такой Кортес через век -другой после глобальной развилки?  Всё будет наоборот, но кончится как было. Почему бы благородным донам  не организовать хорошо организованную экспедицию, если дон Коломбо привёз не пару попугаев с непонятных островов с блажеными голыми дикарями, не годными даже в рабы, а однозначно открыл Страну Великого Хана?

Такое дело никакому Кортесу не дадут приватизировать за 1 пиастр. Администрация Короля и Королевы займется им сама.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

100 лет на де-факто пустом континенте с благоприятным климатом

... сильно-сильно НЕ стимулируют прогресс. Скорее будет деградация технического уровня цивилизации при медленном расползании. Ибо - любимый вопрос коллеги Санитара - нафига? (Рифмуется с "бытия"). 

В лучшем случае в этой Корее будет застой.  В лучшем.

Нафига им те же - совсем недешевые - кобуксоны строить, при пустом-то континенте??? За 100 лет как раз и забудут, как это делалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цины вообще то запрещали освоение своих северных земель и переселение туда китайцев

И выше я даже в общих чертах упоминал почему. 

а например при чжурчженях Приамурье и Приморье вполне заселялись

...и выше я в общих чертах упоминал как и с каким итогом

Вообще приятно, конечно, когда с тобой спорят твоими же аргументами, да

 

Освоить Японию будет непросто - самураи резко против

Ок ,черт с ней с Австралией и прочей Аляской, под боком совершенно пустынный до 19 века Сахалин

 

Ну корейские власти наверняка захотят разобраться -что произошло в мире и вообще -где они оказались и куда все Янло возьми подевалось?

Несомненно. Но зачем экспедиция когда вопрос явно к монахам и когда это любопытство сильно двигало прогресс флота без дополнительных факторов? Экспедицию имеющимися силами снарядят, нивапрос, а развивать до океанского флота то зачем?

О сидящих без движения на полуострове корейцах -ксенофобах -это время конечно более раннее но.

...но торговые путешествия никак не обеспечивают агропереселение. Бузина. Дядька. Две совершенно разные сущности

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай до своей текущей территории шел два тысячелетия

зависит от территории

славяне с 5 по 9 век от Эльбы ло Дона расселились - потмоу что территория расселения была полупустая

и это именно переселенческая колонизация

если мы говорим про полупустую Севернкю Америку - за триста лет они хорошо расползутся.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется вы в очередной раз впадаете в грех детерминизма. Причем оба или сколько там вас оппонентов. Фактически здесь варианты зависят от непредсказуемых причин. В первую очередь конкретных личностей. Первая реакция стандартна - держать и не пущать. Но вот второе или третье поколение поведут себя отнюдь не как в прежней роли. Удержать на месте будет крайне сложно. Пустая земля и пригодная для привычной деятельности на Миссисипи, железные инструменты, распространение религии, власти, да просто подгрести под себя - мотивов полно. Ну и непременный контакт с индейцами. Первая волна вымирания и освобождения земель - вторая получает иммунитет от очень многих болезней, в Корее оспа точно была, а также - домашних животных. Индейцам для освоения великих равнин требуются лошади, ацтекам коровы и свиньи. Это абсолютно меняет всю картину для конкистадоров. За пол сотни лет численность восстановится и даже увеличится с новыми возможностями. Еще неизвестно что там будет с Кортесом и Писаро без помощи оспы. То есть испанцы может и победят, но не так быстро и эпично. Ну а если железо дойдет до юга, то вообще непредсказуемо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а уже в 1639-м первые русские люди пришли на охотоморское побережье.

вы забыли добавить, что это были люди, ищущие пушнину, а не крестьяне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Неинтересно, все равно я прав, а вы нет. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

зависит от территории славяне с 5 по 9 век от Эльбы ло Дона расселились - потмоу что территория расселения была полупустая и это именно переселенческая колонизация если мы говорим про полупустую Севернкю Америку - за триста лет они хорошо расползутся.

Миграция племени это не миграция сельхозобщины. Племя политически и хозяйственно самостоятельно, для переселения достаточно решения небольшой группы лиц. Община прикреплена к земле, мигрантам требуется самоорганизоваться в случае стихийной миграции или получить административное решение со всеми бюрократическими и подковерными нюансами оного. Просто сняться с места община не может, как минимум, ей просто никто не оставляет запасов продовольствия на лишний год до первого урожая на новом месте. 

 

Мне кажется вы в очередной раз впадаете в грех детерминизма. Причем оба или сколько там вас оппонентов.

Я исхожу из гипотезу что административная система Чосон не меняется. Потому что она работает, а вызовов требующих срочного реформирования нет. Наоборот, старые вызовы исчезли. Разумеется, какой-то крупный реформатор на троне может все изменить но это еще одна допразвилка

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется вы в очередной раз впадаете в грех детерминизма.

Коллега Марик дело говорит по большому счету. 

Разумеется, какой-то крупный реформатор на троне может все изменить но это еще одна допразвилка

Кстати, как раз в 1392-м король поменялся, который сверг старую полу-тысячелетнюю династию. 

 

А тут такое! 

 

- Что это было? - будут спрашивать друг друга как простые корейцы, так и властители дум. - Гнев небес или наоборот? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корейцы вполне могут послать экспедиции. Посмотреть, что такое случилось.

Найдут острова Карибского моря и будут колонизировать.

Просто король хочет новую, незнакомую и вкусную рыбу.

Так что сброс части приморского населения я бы не исключал.

Плюс снаряжение разведывательной экспедиции на север.

То есть король может немного колонизировать север. Послать безземельную аристократию усаживаться и тянуть бедноту.

Возможно, могут основать несколько городов на Миссисипи. Просто для сброса населения и дальнейшего изучения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нечто подобное -

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За пол сотни лет численность восстановится и даже увеличится с новыми возможностями.

Побойтесь бога. Полсотни лет - это всего два (два) поколения. Дай бог ей за 500 лет восстановиться - в Южной Америке до сих пор не везде восстановилась. Ну и сколько восстанавливалась европа после чумы - вы же в курсе.

Неинтересно, все равно я прав, а вы нет. 

Вы правы - у вас неинтересно. А у меня - нет. :crazy:

P.S. Я там выше неуспел назвать ещё один рояль, подложенный ТС в помощь европейцам. Сам факт, что перенесен полуостров. В Мескику и в Перу приходилось  продираться сквозь горы, джунгли, пустыни и прочие сельвы и пампы. Туда аркебузу-то замучаешься тащить.

А тут все прибрежные города беззащитны перед корабельными пушками. Бери - не хочу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим, классика жанра, для тех кто помнит: 

 

turtleship.thumb.png.42f96126869ad83fd15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буддизм по соседним странам монахи разнесут.

Ацтеки будут приносить кровавые жертвы ради просветления и выхода в нирвану. Причём ещё не ясно кого: жертв или приносящих в жертву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вы забыли добавить, что это были люди, ищущие пушнину, а не крестьяне

Да нет. Следом с небольшим временным лагом, а подчас и без него шли крестьяне.

Уже к концу XVII века русское население Сибири значительно превысило коренное, которого в это

время было не мене четверти миллиона человек. Быстрое освоение Сибири привело к потребности

административного устройства вновь освоенных земель. Следом подтянулась и власть.

Сибирь была разделена на 20 уездов. 

Вот скажем несколько выдержек из биографии Ерофея Хабарова

В 1639 году открыл соляные источники в устье реки Куты, где построил соляную варницу. В настоящее время на этом месте расположен город Усть-Кут Иркутской области.
В 1641 году возле устья реки Киренги Хабаровым была построена мельница. Спустя непродолжительное время он начал испытывать давление воеводы Петра Головина, который требовал увеличения объёма урожая, который Хабаров отдавал ему по уговору. Позже Головин забрал всё имущество Хабарова и посадил его в Якутский острог, из которого тот вышел только в 1645 году. 

Из этого факта ясно видно что Хабаров перед своим броском на Амур занимался сельско-хозяйственным производством. Следовательно в  этом районе  уже к этому времени 

было сельское хозяйство и жило много крестьян, раз возникла потребность в мельнице. 

 

 

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно в этом районе уже к этому времени было сельское хозяйство и жило много крестьян, раз возникла потребность в мельнице.

А что легче в перевозке : зерно или мука ?

Мне сдается, что зерно менее подвержено порче, если я прав, то наличие мельницы ничего не говорит о развитости сельского хозяйства, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что легче в перевозке : зерно или мука ? Мне сдается, что зерно менее подвержено порче, если я прав, то наличие мельницы ничего не говорит о развитости сельского хозяйства, полагаю

 

Легче в перевозке и хранении конечно зерно. Но. 

Я же там написал -- что это уже тогда был освоенный и заселённый район. Поэтому большая часть муки потреблялась на месте.

Потом там базировались и соответственно запасались продовольствием партии промышленников совершавших дальние вояжи за

пушниной и производящие разные изыскания и разведку. А так же снабжался  Якутск. А там власть. 

Да и потом если-бы не чего было молоть то и никто не стал-бы строить мельницу. 

Кроме того в России тогда была налажена технология длительного хранения и перевозки муки на дальние расстояния  в просоленных и провощённых мешках.

А соль там была в наличии. В 1639-м году Ерофей Хабаров открыл в устье реки Куты соляные источники где построил соляную варницу.

После чего существовавший там острог стал приобретать черты постоянного поселения. Раскарчевали тайгу под паши, была организована ямская служба.

Находясь на Ленском волоке Усть-Кут очень быстро превратился в крупный транспортный узел. Там начали даже строить речные суда.

В это-же время по рекам Лена и Кута образовалась цепочка деревень составивших в 1640-м году Усть-Кутскую волость, а Усть-Кут стал местом проведения ярмарок.

Основным занятием населения волости было -- сельское хозяйство, солеварение, обслуживание Ленского волока и Ямского тракта.

Кстати сказать это всё делала страна которая в первых десятилетиях XVII века была разорена практически до тла длительной гражданской войной и набегами интервентов.

 

 

 

 

 

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть король может немного колонизировать север. Послать безземельную аристократию усаживаться и тянуть бедноту.

Кстати  да -почему не обращают внимания на фактор аристократии - и позицию приграничных князьков? Его корейское величество может запросто решить возглавить то что не сможет запретить

Просто король хочет новую, незнакомую и вкусную рыбу.

И больших вкусных черепах:)

А тут все прибрежные города беззащитны перед корабельными пушками. Бери - не хочу.

Не  вспомню навскидку -был ли тогда у корейцев даже примитивный огнестрел -но вообще то армия с железными мечами конницей  и в не очень -но доспехах и с хорошими луками вполне уделает те несколько сотен идальго и мародеров какие мог привести Альткортес...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

под боком совершенно пустынный до 19 века Сахалин

Там рис не растет - и вообще невесело жить

имеющимися силами снарядят, нивапрос,

И вместо Китая и Японии начнут торговать с Мексикой и Юкатаном

если дон Коломбо привёз не пару попугаев с непонятных островов с блажеными голыми дикарями, не годными даже в рабы, а однозначно открыл Страну Великого Хана?

А вопрос -вернется ли он обратно? У "белых заморских чертей" высокая вероятность помереть в королевской тюрьме или даже в королевском зверинце:grin:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По поводу переноса мне пришла в голову мысль, от которой волосы встали дыбом, а кровь заледенела в жилах : кимчи !

В этой реальности не будет кимчи, ибо настоящая кимчи требует холода, а также много-много красного перца,

а во Флориде и с тем, и с другим ожидаются серьезные перебои, полагаю

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вопрос -вернется ли он обратно? У "белых заморских чертей" высокая вероятность помереть в королевской тюрьме или даже в королевском зверинце

Оу. Даже перенос Кореи вы смогли свернуть на фантазии о тюрьме. Уровень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

настоящая кимчи требует холода

 можно поподробнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно поподробнее?

Настоящую кимчи надо проморозить, как, впрочем, любую квашеную капусту, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у. Даже перенос Кореи вы смогли свернуть на фантазии о тюрьме.

Для вас новость что в Корее были тюрьмы?;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для вас новость что в Корее были тюрьмы?

Выверт на любимую тему пенитенциарной фантазии мастерский. 

В остальном - приведите пример подобной истории из РИ.

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now