"Золотой миллиард" остается один

362 posts in this topic

Posted

Ну вот это придется срочно отстроить. 

Нет времени на срочно. Даже если принять что они смогут все отстроить за пять лет (на самом деле гораздо дольше) это производство которое стоит пять лет. А это кредиты, зп, смежники, капитализация Я надеюсь вы понимаете что столько на паузе они не проживут.

...а без этого несколько лет можно перебиться.

В смысле перебиться? Если вы не можете собирать айфоны то до постройки новых сборочных цехов новых гаджетов вы не получите, следовательно и вся остальная цепочка производства должна встать на паузу. С соответствующими последствиями.

Да где там сердце? Посмотрите еще раз и покажите что именно по вашему невозможно заместить за пятилетку?

С игровой точки зрения конечно можно и за год, рабочих рамочкой выделяешь и они строят недостающее. На практике любой узел будет восстанавливаться о-о-очень долго. Потому что, во-первых, их очень много, буквально тысячи. Во вторых, потому что исполнителей на рынке ровно столько сколько надо было до ППЦ, а это значит что когда возникнет необходимость отстраивать производства на как бы не на триллионы, их не хватит. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На практике любой узел будет восстанавливаться о-о-очень долго.

Дольше чем строится с нуля?

о вторых, потому что исполнителей на рынке ровно столько сколько надо было до ППЦ, а это значит что когда возникнет необходимость отстраивать производства на как бы не на триллионы, их не хватит. 

...что не мешает вам рассуждать о безработице на прошлой странице

Ну и прежний объем восстанавливать не нужно. Нужно компенсировать выпадение процента который указан в диаграммах по моим ссылкам, порядки десятков процентов потребления по конкретным позициям максимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, мы видели нечто подобное с разрывом хозяйственных связей при развале СССР.

Хороший пример. Но это была лайт-версия. Кризис падения СССР для многих самортизировался за счет импорта. В модели этой темы ликвидируется сама подушка в виде импорта. То есть, все технологические цепочки придется налаживать своими силами. А в условиях глобализации и предыдущего усиленного выноса производства в дешевые страны удар получится в два-три раза сильнее кризиса постСССР. 

Серафим пишет о глобальном обрушении всех рынков и банковском сверхкризисе. Не считаю это проблемой. Ибо в условиях кризиса левые правительства ссыплются горохом, экономику неизбежно будут спасать нерыночными методами. То есть, крупные банки принудительно возьмут на санацию. банковский пузырь виртуальной экономики обнулят по жесткому переходному валютному курсу с сохранением всех актуальных обязательств. 

Но вот обрыв технологических цепочек, дефицит энергоносителей и продукции первого передела ударит очень сильно. 

Грубо говоря. Североамериканское станкостроение это хорошо. Но если треть комплектующих и вся электроника в станках импортные, то производство встанет. 

по всему Союзу в целом примерно то же самое.

Гм. Сильно не совсем. Если Белоруссия и Украина до 14го года нормально тянулись за Россией, то Закавказье и Туркестан рухнули куда сильнее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большая часть современной экономики - продукты роскоши, с точки зрения жителя восемнадцатого века. Вьетнамский рабочий, приезжая в США и работая на минималку, отправляет домой штуку баксов в месяц.

 

Проседание экономики в десять раз =/= вымиранию населения, см уровень Северной Кореи.

 

Нефть осталась, трактора тоже. Еда первые десять лет будет, а там и полегче станет.

 

Если власть предержащие введут военное положение и сконцентрируют усилия на ключевых индустриях, как это делали скажем в Японии после войны, то никакого вымирания не будет.

 

Военное положение и карточки на еду 2-3 года, пока не гарантируют поставки топлива и производство простейших тракторов, с обрушением экономики раз так в 20. Потом восстановление экономики с темпами по 15-30% в год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дольше чем строится с нуля?

Если "с нуля" это как в РИ, то здесь нужно начинать с отрицательных значений. В РИ в "тылу" была работающая промышленность которая просто дополнялась узлами в странах не первого мира. Здесь промышленность остановилась по множеству причин,  одна из которых - редкоземелов больше нет, они все в Китае остались, как и вся первичная переработка оных. Остановка производства=разорение, и, внимание, вопрос: на чьи шишы будем восстанавливать? Государство не предлагать.

...что не мешает вам рассуждать о безработице на прошлой странице

Конечно не мешает, ведь в данном случае одно другого не отменяет. 

Нужно компенсировать выпадение процента который указан в диаграммах по моим ссылкам, порядки десятков процентов потребления по конкретным позициям максимум

М-м-м, РТСная логика, моя любимая.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не считаю это проблемой. Ибо в условиях кризиса левые правительства ссыплются горохом, экономику неизбежно будут спасать нерыночными методами.

ИРЛ переход к нерыночным методам сопровождается гражданской войной. И как по мне это одна из главных проблем. Вне зависимости от того насколько виртуальна экономика ее показатели принимается для ведения экономики реальной. Опять таки сгорают пенсионные и инвестиционные фонды, акции почивших китайских компаний приравниваются к бумаге - не могут служить залогом - перекредитование больше не возможно. Тут почему то многие считают что все поймут что сидят в одной лодке и потому будут участвовать в рискованных сделках и доверять на слово, в то время как ситуация выйдет строго обратная. 

Я, если честно, вообще не понимаю как подобные процессы можно не брать в расчет в мире где практически на ровном месте(если мы не берем в пример виртуальную экономику) 10 лет назад случился мировой кризис.

крупные банки принудительно возьмут на санацию. банковский пузырь виртуальной экономики обнулят по жесткому переходному валютному курсу с сохранением всех актуальных обязательств. 

Я себе такое слабо представляю. Как по мне скорее весь банковский сектор развалится до основания и потом начнет отстраиваться с нуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если "с нуля" это как в РИ, то здесь нужно начинать с отрицательных значений. В РИ в "тылу" была работающая промышленность которая просто дополнялась узлами в странах не первого мира.

Она и так есть. Перенос производств в публицистической картине мира сильно преувеличен

Здесь промышленность остановилась по множеству причин,  одна из которых - редкоземелов больше нет, они все в Китае остались, как и вся первичная переработка оных.

Не все, в США есть, частью законсервировано. Часть получается от вторичной переработки. Но это в принципе не самое узкое место мировой экономики

М-м-м, РТСная логика, моя любимая.

Против RPG-шной =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я себе такое слабо представляю. Как по мне скорее весь банковский сектор развалится до основания и потом начнет отстраиваться с нуля.

Скорее его весь национализируют в первые же дни

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИРЛ переход к нерыночным методам сопровождается гражданской войной.

В США и Германии прошлого века обошлись без ГВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как по мне скорее весь банковский сектор развалится до основания и потом начнет отстраиваться с нуля.

Не пройдет. скорее, госбанки возьмут на себя обязательства пула ключевых банков. Попадание в этот пул отдельный и не рыночный вопрос :))

потому будут участвовать в рискованных сделках и доверять на слово, в то время как ситуация выйдет строго обратная. 

Не будет рискованных сделок, но многое свалится до встречных обязательств по поставкам. Да, разные варианты бартера, пока денежный оборот не приведут в порядок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она и так есть. Перенос производств в публицистической картине мира сильно преувеличен

Обосновать сможете? 

Не все, в США есть, частью законсервировано. Часть получается от вторичной переработки. Но это в принципе не самое узкое место мировой экономики

Ну, как сказать. На 2012 год из 137 тысяч тонн производства редкоземелов на Китай приходилось 130. И им же потреблялось 84 тысячи что как бы намекает где происходит первичная переработка. А ведь это только одна из десятков проблем. 
Вот возьмем, например, Японию. Экспорт+ импорт там на 1,3 трлн бакинских. Из них только примерно половина приходится на страны первого мира. Это значит что Японцы только за год не смогут дополучить 300 млрд доода, и  необходимого сырья/комплектующих на 350. А это с одной стороны массовые банкротства, с другой остановка производства, если не повальная то где то рядом. Причем без возможности возобновить его в будущем потому что контрагенты исчезли навсегда.

Против RPG-шной =)

Против реальности скорее. Даже сейчас когда все возможные процессы полностью отлажены переговоры и согласования занимают годы. А тут только один вопрос ничейных территорий на долго встанет. 

Скорее его весь национализируют в первые же дни

Каков механизм и как это поможет? Ну национализировали вы банк, но средств то у него все равно нет. И у вас тоже.

В США и Германии прошлого века обошлись без ГВ

А-а-а, вы про такие не рыночные методы, ну тогда да. 

Не пройдет. скорее, госбанки возьмут на себя обязательства пула ключевых банков. Попадание в этот пул отдельный и не рыночный вопрос :))

Если есть пул, значит есть те кто в пул не попадет, как с ними быть? Да и боюсь не хватит средств у государства национализировать все, а глобализированная экономика такое дело, одно тянет за собой другое, то третье, а оно в свою очередь пятое и десятое. А бюджет не бездонный мешочек, придется запускать гиперок, а это смерть для производства высокого передела. 

Не будет рискованных сделок, но многое свалится до встречных обязательств по поставкам. Да, разные варианты бартера, пока денежный оборот не приведут в порядок

+1. Но опять таки тут много где выдернуты самые корни. Можно сколько угодно встречаться но что толку если сырье взять неоткуда или необходимые химические реагенты тупо не производятся? 
Но вообще конечно много кто смогут как то ужаться, перегруппироваться найти новых поставщиков и рынки сбыта. Но гораздо больше будет тех кто этого сделать не сможет по объективным обстоятельствам. И займутся они в таком случае совсем не созидательным трудом.

КМК в первый день будет феерическая паника с тотальным обрушением рынков. Естественно биржи почти сразу закроются. Скорее всего на долгие годы. В условиях неопределенности как физики так и юрики пойдут в банки изымать средства. Не думаю что те к такому готовы, поэтому скорее всего работа банков так же будет приостановлена. Кредиты они, естественно, в таких условиях выдавать не будут. Это вызывает если не паралич экономики то что то похожее уже через неделю. С транзакциями тоже, видимо, будет интересно. Финансовое состояние всех тех кто должен был получить платежи из за границы и рассчитаться ими с местными контрагентами оказывается незавидным. Те кто, наоборот, должны были расплатиться с условным Китаем сначала радуются, потому что халява, а потом не радуются потому что больше поставок оттуда они не получат никогда. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каков механизм и как это поможет? Ну национализировали вы банк, но средств то у него все равно нет. И у вас тоже.

Стоимость у них у всех будет около 0 или отрицательная, так что можно будет забирать у собственников весь банк за 1 копейку, и они ещё благодарны будут (или как минимум возразить не смогут)

Средства недостающие придётся рисовать из воздуха, ЦБ сделает сколько нужно, но это не главное

В первое время будет важно что у вас вообще сохранилась техническая возможность обеспечивать расчёты между хоз субъектами, это будет самое главное

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обосновать сможете? 

Смотрите. Структуру. Экспорта. 

Против реальности скорее.

В реальности при сохранившейся матчасти и доступном сырье восстановление финансового рынка за 5 лет до фазы стабильного роста это довольно пессимистично

То есть качественно вы правы - биржи закрыты, цепочка банкротств, курсовая чехарда, проч такое, но количественно про сотни лет, десятки крат падения, откат в феодализм, рабство и проч такое это чертов бред. Тут весь мир надо переосваивать, это дикий позитив для экономики, задача государств всего лишь перенаправить экономическую активность

P.S. В РИ финансовые рынки восстанавливаются первыми, для 2008-го это заняло год, для 1998 в РФ - год, для распада СССР лет 6 при реальном параличе промышленности, тут ситуация существенно лучше распада СССР

 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первое время будет важно что у вас вообще сохранилась техническая возможность обеспечивать расчёты между хоз субъектами, это будет самое главное

Да. Ради этого ключевые банки и возьмут на буксир.

Если есть пул, значит есть те кто в пул не попадет, как с ними быть?

Останутся в рынке. Я уже говорил о весьма нерыночных методах попадания в пул.

Да и боюсь не хватит средств у государства национализировать все

Средства и не нужны. В этих условиях за госгарантии будут молча забирать 70% активов. 

придется запускать гиперок,

А следом новую валюту. Но гипер не обязателен. Обнулить долги ныне возможно и без таких кардинальных способов реанимации. 

Кредиты они, естественно, в таких условиях выдавать не будут. Это вызывает если не паралич экономики то что то похожее уже через неделю

кредиты будут, но под реальные залоговые обязательства. В целом, полный переформат экономики обязателен. Полный перезачет старых обязательств. Закрытие финансовых пузырей, ужимание курсов акций до реальной стоимости активов. 

Как итог, сомализации не будет. Но быстрое возрождение по рецепту Эшмы суть фэнтази с нецензурными комментариями. 

Общий экономический кризис. Провал уровня жизни на порядок. Деградация технологии. Одновременно отмена многих ограничений. 

Этакая смесь Великой Депрессии в США с распадом СССР, в худших сценариях последнего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как итог, сомализации не будет. Но быстрое возрождение по рецепту Эшмы суть фэнтази с нецензурными комментариями. 

Блин. Задача встречно восстановить процентов 10 - 15 производства и сократить процентов 10 - 15 потребления. Перераспределение финансов оставим за скобками. Какие порядки, о чем вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме с древними Китаем и Америкой я постил ссылки на баланс по основному сырью. Если админ соизволит извлечь материалы из ........... то в этой теме они пригодятся. 

откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда открывал тему, предчуствовал ле сратч

но настолько ;)))

 

коллеги, предлагаю сразу оставить биржу за скобками

ну упадет доу джонс к 100 пунсктам и вся Улица пойдет торговать шавермой

мэйн-стрит это в условиях общего коллапса - пофиг

 

а деньги это вообще условность для их фигурного подсчета. Тема себя окупила. И ведь после этого вы на полном серьезе будете утверждать что не левак. 

я не левак

но солидарен и с этим и с остальными тезисами коллеги Эшма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Средства недостающие придётся рисовать из воздуха, ЦБ сделает сколько нужно, но это не главное

Ну да, это вызовет гиперок с соответствующими последствиями. Причем очень долгий потому что проблема не только в деньгах.

В первое время будет важно что у вас вообще сохранилась техническая возможность обеспечивать расчёты между хоз субъектами, это будет самое главное  

А куда она денется?

Смотрите. Структуру. Экспорта. 

Посмотрел и не раз. Обоснования вашего тезиса там нет.

В реальности при сохранившейся матчасти и доступном сырье восстановление финансового рынка за 5 лет до фазы стабильного роста это довольно пессимистично

Э-э-э, нет дорогой коллега, в реальности все совсем не так. ИРЛ страны Старой Европы, Австралия, Новая Зеландия и Япония к 2016 так не смогли выйти на свои же показатели 2008.

Дело в том что мы живем не в сферовакуумной мире. В теории да, все красиво, но на практике нанесен удар в десятки тысяч мест сразу. Это как смерть от тысячи порезов+отрубания ног. Каждый конкретно не смертелен, но все вместе они приведут к гарантированной смерти экономики потому что отмирание одних акторов (экспортеров, импортеров) приведет к отмиранию других(кредиторов) третьих (смежников) четвертых (рынок услуг, логистика, торговля) пятых (тех кто связан со вторыми третьими и четвертыми) и дальше по спирали. Получится петля положительной обратной связи где на каждом следующем витке будут отмирать все новые и новые отрасли которые с остальным миром на первый(и на второй, третий, четвертый)взгляд вообще никак не связаны. Поэтому о восстановлении за годы или десятилетия и думать забудьте. За время адаптации там столько раз все переломается, ужмется, оптимизируется что к докатастрофическим показателям мир вернется о-о-о-очень не скоро. Лет 100-200. 

это дикий позитив для экономики, задача государств всего лишь перенаправить экономическую активность

В эпоху феодализма наверное прокатило бы, сейчас это сродни магическому мышлению. Опять таки ИРЛ в Северной Америке и Канаде гигантские неосвоенные территории, туда без проблем еще миллиарда полтора можно засунуть, но что то как то не очень, и вместо СА и АС растет перенаселенный Китай. Земли это круто в аграрном обществе. В урбанизированном мире от них ни холодно ни жарко. Да население городов можно вывезти реколонизировать освободившиеся территории. Но рентабельно это будет при технологическом откате в век так 19. Не забывайте что в тех же штатах и Японии в с/х занят 0,7 и 2.9% населения соответственно. Хотите выселить 30% населения в поля? Ну вот для рентабельности вам нужно снизить производительность в 10 раз. Хотя на самом деле гораздо больше ведь новые земли не имеют никаких следов цивилизации, надо будет заново все строить а это издержки + рынок сбыта ужался. Нынешние штаты экспортируют с/х на 150 миллиардов. Здесь это будет делать некуда. 

Блин. Задача встречно восстановить процентов 10 - 15 производства и сократить процентов 10 - 15 потребления. Перераспределение финансов оставим за скобками. Какие порядки, о чем вы?

Я уже честно говоря не удивлюсь если в вашем мире в 2008 не было кризиса. 

Общий экономический кризис. Провал уровня жизни на порядок. Деградация технологии. Одновременно отмена многих ограничений. 

И это только если учитывать финансовую сторону вопроса. А если еще прибавить сырье/энергию/поставщиков/бунты/войны. Лево-правые националисты в этом мире будут даже не на коне, а на слейпнире. Ибо в условиях балканизирующейся экономики и технологическом откате крупные международные интеграционные объединения больше не нужны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел и не раз. Обоснования вашего тезиса там нет.

Там указаны объемы. 

Поэтому о восстановлении за годы или десятилетия и думать забудьте. За время адаптации там столько раз все переломается, ужмется, оптимизируется что к докатастрофическим показателям мир вернется о-о-о-очень не скоро. Лет 100-200. 

200 000, блин. Сколько у нас технологических укладов уместилось в последние 200 лет, не напомните?

В эпоху феодализма наверное прокатило бы, сейчас это сродни магическому мышлению.

Нет на самом деле. Обычное экстенсивное развитие. 

Опять таки ИРЛ в Северной Америке и Канаде гигантские неосвоенные территории

Речь не о территориях абстрактно, а про те самые месторождения которых вам так не хватало в прошлой итерации.

Я уже честно говоря не удивлюсь если в вашем мире в 2008 не было кризиса. 

В 2008 приспустили пузыри, не более. Технологического отката как-то не замечено

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну упадет доу джонс к 100 пунсктам и вся Улица пойдет торговать шавермой мэйн-стрит это в условиях общего коллапса - пофиг

Согласен. Финансовый кризис в условиях общего песца это мелочи. Это только оздоровление экономики.

Куда хуже тот факт, что ныне суперкрутой станок "Мейд ин ЮСА" наполовину состоит из китайских комплектующих, а ЧПУ у него целиком из Малайзии. 

Если найдутся желающие и оспорят тезис о половине китайских комплектующих на том основании, что там еще мексиканские и индийские комплектующие, то возражать не буду. 

 

откуда?

Из шредера. Куда тему загнали местные троли и ботоводы. 

Ну да, это вызовет гиперок с соответствующими последствиями.

Не обязательно. При элементарном контроле эмиссии и контроле за банками (а таковой без разговоров) инфляцию не выпустят за рамки допустимого.

А если еще прибавить сырье/энергию/поставщиков/бунты/войны.

С сырьем и энергией полностью согласен. Бунты ограничатся очередным холокостом в отношении профессиональных получателей пособия и древних мудрых изобретателей паранджи. Не более того. 

Войн вот не будет. Воевать не с кем. Да и военный гегемон остается только один, бесспорный и бесконкурентный мультиимперский стандарт в исполнении США. 

Лево-правые националисты в этом мире будут даже не на коне, а на слейпнире.

Согласен. Но вот следующий пункт оспорю

крупные международные интеграционные объединения больше не нужны. 

Наоборот, при сохранении национальных государств, огромную роль будет играть единый рынок. Первое - чисто в силу исчезновения альтернативных центров кристаллизации. Второе - в условиях технологического кризиса единый рынок позволит сократить издержки восстановления цепочек. Третье - наднациональные рыночные структуры совсем не обязательно приводят к глобальному глобализму и отмене национальных интересов. Всегда возможен баланс. 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  56 минут назад, Андрей Каммерер сказал: Общий экономический кризис. Провал уровня жизни на порядок. Деградация технологии. Одновременно отмена многих ограничений.  И это только если учитывать финансовую сторону вопроса.

Я говорил именно о технологической стороне вопроса. Сырьевая, энергетическая, сбытовая и потеря контрагентов в комплексе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там указаны объемы. 

Да, я видел, спасибо.

200 000, блин. Сколько у нас технологических укладов уместилось в последние 200 лет, не напомните?

Да довольно много, было дело. Но ведь и у нас тут речь не о 19 веке, верно?

Нет на самом деле. Обычное экстенсивное развитие. 

На данный момент это лишенный смысла набор слов если честно. Можете развернуть?

Речь не о территориях абстрактно, а про те самые месторождения которых вам так не хватало в прошлой итерации.

А, вы про это. Так я нигде и не говорил что цивилизации смерть смерть крест череп гроб, спор идет о сроках восстановления. Проблема здесь в том что ложка хороша к обеду а мир не готов к таким радикальным преобразованиям. Для того что компенсировать выбывание всей сырьевой и промышленной базы ЮА, Африки и Азии уйдут многие годы, и вроде как проблема решится. Вот только у экономики в целом и производства в частности нет столько времени. Это ведь гомеостатическая система с постояном производством и потреблением. И ее участником нужно поставлять продукцию,платить поставщикам, рабочим и рассчитываться по кредитам, не когда нибудь потом а в ближайший год а то и месяц. И банкам тоже желательно свести дебет с кредитом сейчас не в неопределенном будущем а в конце финансового года. Поэтому когда народ сориентируется и найдет/построит новых контрагентов/энергию/сырье/комплектующие они уже будут не нужны. Ок, вы построили тот самый недостающий узел в цепочке производства который не давал вам выдать готовый продукт. Вот только за эти 3-5-7 лет разорились куча других смежников которые так же как и вы сидели на голодном пайке но не дотянули. Так бывает и без всяких катаклизмов, а здесь подобным будут пронизаны все сферы производства. Собственно в этом вся трагедия. 

Не обязательно. При элементарном контроле эмиссии и контроле за банками (а таковой без разговоров) инфляцию не выпустят за рамки допустимого.

Контроль эмиссии взаимоисключает перенимание обязательств с частников на государство. Где ликвидность g-man-ам брать если не из станка?

Да и военный гегемон остается только один, бесспорный и бесконкурентный мультиимперский стандарт в исполнении США. 

Вот это кстати да. США неоспоримый мировой гегемон если не свалятся в гражданку, что очень вероятно. Еще интересно что будет с ВПК и сколько выпадет из содержания заграничных баз.

Наоборот, при сохранении национальных государств, огромную роль будет играть единый рынок. Первое - чисто в силу исчезновения альтернативных центров кристаллизации. Второе - в условиях технологического кризиса единый рынок позволит сократить издержки восстановления цепочек.

Вот второе не обязательно, при деградации экономики издержки от конкуренции могут перевесить синергентический эффект. + в условиях кризиса северные страны будут гораздо меньше согласны с перераспределением средств в пользу более бедных стран(в данном случае это будет Италия и Иберия). Как следствие "бедные" южане лишаться с одной стороны бонусов от участия в ЕС, а с другой окажутся в гораздо худшем положении в плане финансовой состоятельности(она у всех будет аховая, но у некоторых хужее прочих). Это уже серьезная почва для конфликта. Там вообще будут очень интересные пляски на ужимающемся пироге. И выжить смогут не только лишь все, кому то придется переехать в третий мир.


Еще тут надо смотреть на конкретную ситуацию. Если, допустим, перенос случится весной, когда запасы газа в Европе на минимуме, промышленность Германии встанет через сезон-два только от отсутствия нефтегаза, без учета остальных факторов.

кредиты будут, но под реальные залоговые обязательства.

О-о-о, представляю какая это будет битва. Ведь реальные залоговые обязательства теперь вещь очень эфемерная и банки это понимают. В купе с влетевшими ключевыми ставками и инфляцией можно ожидать оценку залога в десятую а то и сотую часть от реальной стоимости и льготные условия для постоянных клиентов в 50% годовых. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потом будет длинный путь в 200-300 лет по возвращению утраченных позиций.

50 лет упорного труда - 10000 лет счастливой жизни, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Производство микропроцессоров схлопнется на..й

Ну опечатка же. Ну я исправил.

З.Ы. Если человека не кормить два месяца, а на третий - скормить за день шестьдесят мешков брюквы, то средний показатель по калориям у него тоже будет в поряде.

Edited by Treau Garold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now