"Золотой миллиард" остается один

[ВИП]

Всё Вами сказанное можно применить к развитию телеграфа, а потом к телефонной связи. Это ведь чудо, когда можно позвонить считанные минуты отбить телеграмму в другую губернию, за копейки, когда раньше надо было ждать письмо неделями или тратить большие деньги на нарочного.

Да, абсолютно верно, с этим можно и нужно баловаться в расчётах, и таким образом можно обнаружить тенденции, которые на первый взгляд не увидишь.

Только для оценки влияния телефонов лучше подбирать период где-то в 20 веке, а для телеграфа где-то в 19 веке.

[ВИП]

Хотя ИМХО цифровая революция даже кроет по важности сразу много других изобретений.

А если глобально, то можно расширить вообще на все

Уже говорил неоднократно - если подобрать соответствующий период и привязать цены к какому-то году в прошлом, то может оказаться, что и в средневековье и в древности были периоды очень неплохого роста.

А не только бесконечные 0,1% годовых в течение многих столетий

Изменено 4 May 2018 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Хотя ИМХО цифровая революция даже кроет по важности сразу много других изобретений.

Это сегодня так кажется. Через 10-15 лет так же будут говорить про энергетическую революцию. 

[Serafim]

О, я видел в них рассказы о темных тысячемиллионолетиях, технофеодализме, 

Окей, гиперболизацию одобряю, но про технофеодализм я не писал.

А почему от 2008? Уровень 2008 большая часть перечисленных с тех пор превышала Вас смущает волнообразность экономических движений и наличие на них боковиков, ок, я понял, но это не относится к теме

Потому что кризис в 2008 был. Но в принципе можно без кризиса даже интереснее экономики стран запада сжимаются вообще без кризисов, считай в тепличных условиях. И эти ребята что то там восстановят если им отрубить примерно половину торговых партнеров?

У Японии свои старые проблемы, в обсуждении которых написан не один миллион знаков разными экономистами. К контексту 2008 года они отношения практически и не имеют. 

Окей. То есть вы согласны с тем что если Япония при благоприятной мировой конъюнктуре сжимается на 30% то при неблагоприятных условиях сабжа падение может быть в несколько раз больше, верно?

безработице по причине дефицита рабочей силы и самопроизвольном гипере

вот это передергивание, но ладно

с эффектом дефляции

и такое может быть

я вот подумал. А что если посчитать динамику ВВП 21 века по странам в ценах хотя бы 2000 года? Что будет тогда?   1. Будет совершенно по-другому виден вклад цифровой революции, которая колоссально изменила всю жизнь, но которая в силу постоянного удешевления влияет на рост ВВП очень слабо 2. Простенький смартфон в ценах 2018 года это как штаны купить, ну максимум несколько штанов. А в 2000 это было бы целое состояние. 3. Смартфон, вероятно, даже уменьшает ВВП, т.к. требуется меньше фотиков, видеокамер, плееров и радиоприёмников. Зато благосостояние увеличивает колоссально. Человек из 2000г был бы в шоке, если бы узнал, что сможет читать ФАИ три часа подряд, за околонулевую цену, на девайсе карманного размера, и всё это - во время поездки к родственникам сидя в электричке 4. Влияние инета. Многие отрасли ВВП, на которые в 2000 нужно было тратить астрономические бабки, в 2018 по сути являются бесплатными благами типа воздуха и не относятся к экономике. Например, после дефолта нужно было, вероятно, работать целый месяц, чтобы позвонить в США, а щас просто читаешь англоФАИ, пока ряжом с тобой кофейный автомат наливает тебе стаканчик кофе. И твой заход на англоФАИ будет стоить тебе в сотни или тыщи раз дешевле, чем тот самый стаканчик кофе.   Даже интересно, как сие повлияет на график ВВП? Для этого достаточно просто оценить всё в ценах 2000г и также все бесплатные/условно-бесплатные блага подсчитать как экономические блага в ценах 2000г.

Как по мне цифровая революция открыла гораздо больше "дверей" чем закрыла. Да, фотики плееры и видеокамеры больше не нужны. Зато с мобильным интернетом появилась целая индустрия связанная с мобильной музыкой, услугами, развлечениями и покупками. К тому же каждый год выходит новый флагман на который желательно обновится, что многие и делают. КМК с фото/видеокамерами такого ажиотажа не было.

А не только бесконечные 0,1% годовых в течение многих столетий

А разве это были бесконечные периоды? Не то что бы я видел много экономической статистики по всяким древним римам, но мне всегда казалось что пока есть куда экстенсивно расширяться экономика росла быстро. Потом упираясь в физические пределы роста начинала расти "вверх" к технологическим пределам, а потом по разному. 

[Eshma]

И эти ребята что то там восстановят если им отрубить примерно половину торговых партнеров?

Агась

Окей. То есть вы согласны с тем что если Япония при благоприятной мировой конъюнктуре сжимается на 30% то при неблагоприятных условиях сабжа падение может быть в несколько раз больше, верно?

Не-а. На самом деле рынок довольно часто движется контринтуитивно. Есть несколько фундаментальных и множество технических теорий как это все работает, и ни одна из них ничего не гарантирует и не обладает абсолютной предсказательной силой

Но это не важно. Речь не о том будет ли падение в финансовых показателях а о том, будет ли качественный переход к каким-либо другим экономическим отношениям. То что описан крайний стресс и он вызовет кризис никто вообще не спорил, спорным является тезис о последующим кумулятивном пике с положительной обратной связью, отмирании целых отраслей реального сектора и какими-то фантастическими сроками на восстановление структуры (структуры а не достижения конкретных циферок)

 

 

Изменено 4 May 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Но это не важно. Речь не о том будет ли падение в финансовых показателях а о том, будет ли качественный переход к каким-либо другим экономическим отношениям. То что описан крайний стресс и он вызовет кризис никто вообще не спорил, спорным является тезис о последующим кумулятивном пике с положительной обратной связью, отмирании целых отраслей реального сектора и какими-то фантастическими сроками на восстановление структуры (структуры а не достижения конкретных циферок)

Вот и подытожили.

 

[Eshma]

Вот и подытожили.

У нас рассматриваются по сути три события.

Первое - сам факт исчезновения огромного количества людей и предметов. Это абзац. Какой может быть реакция на такое убедительно сказать невозможно

Второе - одномоментный обрыв значительного числа связей и исчезновения активов, даже не столь важно каких. Аналогий нет, никто на такое не закладывался (хотя отдельные составляющие эту мозаику риски могут быть учтены как политические, например) В моменте да, это жесткий кризис

И третье, самое маловажное по сравнению с предыдущими пунктами - конкретика того что именно исчезло и как это замещать. Тут можно предположить оптимальную стратегию, которая минимизирует негатив ну и постулировать бескоенчное множество неэффективных сценариев на свой вкус, вплоть до "все снимают штаны и бегают до исчерпания запасов продовольствия"

Конкретная апокалиптичность прогнозов говорит о символе веры автора и в общем ни о чем больше, технически минимизировать ущерб стратегии есть

[ВИП]

Первое - сам факт исчезновения огромного количества людей и предметов. Это абзац. Какой может быть реакция на такое убедительно сказать невозможно

Полагаю, в таких темах нужно вводить доп условие: население должно верить, что это был уникальный случай и что больше ничего не перенесётся

[Serafim]

Первое - сам факт исчезновения огромного количества людей и предметов. Это абзац. Какой может быть реакция на такое убедительно сказать невозможно

На самом деле при конкретном вот таком переносе мне не кажется это очевидным. Ведь простой человек не заметит разницы еще довольно долго. Да, случилось невероятное, население большей части мира пропало. Но без спецэффектов сопутствующих подобным катаклизмам эта просто картинка из телевизора которая непосредственно обывателю ничем не угрожает. Корейцы может даже вообще обрадуются в массе своей. Осознание придет гораздо позже. 
Я это вижу как невероятный ажиотаж первые пару дней (именно не паника, а интерес) который затихнет через неделю-две когда эффект новизны пропадет и люди вернутся к своим проблемам (которые напрямую с переносом связать будет не просто) 

И третье, самое маловажное по сравнению с предыдущими пунктами - конкретика того что именно исчезло и как это замещать. Тут можно предположить оптимальную стратегию, которая минимизирует негатив ну и постулировать бескоенчное множество неэффективных сценариев на свой вкус, вплоть до "все снимают штаны и бегают до исчерпания запасов продовольствия"

Да там и оптимальных стратегий дофига можно придумать. Проблема в том что никто никогда с таким не сталкивался и времени на раздумья нет. Поэтому будут действовать по ситуации, причем скорее всего каждая нация по своему. Что в купе с разными стартовыми условиями в конечном итоге поделит их на более успешных и менее успешных. Если бы ЗМ сказали что "через 5 лет весь второй и третий мир будет перенесен", это уже само по себе вызвало бы кризис, но было бы время разработать стратегию, подготовится как то. 

Второе - одномоментный обрыв значительного числа связей и исчезновения активов, даже не столь важно каких. Аналогий нет, никто на такое не закладывался (хотя отдельные составляющие эту мозаику риски могут быть учтены как политические, например) В моменте да, это жесткий кризис

Да, это ключевая спорная позиция. Хотя как по мне третий пункт важнее второго. 

Полагаю, в таких темах нужно вводить доп условие: население должно верить, что это был уникальный случай и что больше ничего не перенесётся

Думаю в конкретно этом случае это будет не сильно их заботить 

[ВИП]

Думаю в конкретно этом случае это будет не сильно их заботить

Да ладно, а если завтра исчезнет соседняя область, или мой сортир исчезнет?

[Kronag]

Да ладно, а если завтра исчезнет соседняя область, или мой сортир исчезнет?

Произоёдет или нет - кто знает, а другие проблемы рядом и материальны.

[Serafim]

Да ладно, а если завтра исчезнет соседняя область, или мой сортир исчезнет?

Согласен, зависит от местоположения. Но не думаю что американцы на мексиканской границе будут горевать или корейцы на линии разделения. Немцам будет похуже, все таки восточнее продолжалась Европа. Но главный прикол местного переноса в том что он не несет в себе угрозы. А все сопутствующие проблемы с экономикой как бы исходят от самих людей. 

А, я понял, вы про другое.

Да ладно, а если завтра исчезнет соседняя область, или мой сортир исчезнет?

Быстро станет фоновой угрозой вроде пандемии или глобального потепления. 

[Q-silver]

90-ые годы.

не для всех они прошли бесследно. мощности импринтинга в отдельных случаях позавидовал бы сам К.Лоренц.

[Eshma]

Согласен, зависит от местоположения. Но не думаю что американцы на мексиканской границе будут горевать или корейцы на линии разделения.

А ничего что в фундаментальную картину мира введен абсолютно необъяснимый фактор?

Ну и под вопрос поставлены не то всего лишь законы сохранения не то реальность мира вообще

Проблема в том что никто никогда с таким не сталкивался и времени на раздумья нет.

Точно. Но к интересующему, как я понял, автора вопросу "что будет с ЗМ без всех остальных миллиардов" это практически и не относится, это относится к тому "что будет если устроить мировой экономике стресс-тест на резкое выпадение элементов"

Ну и так как никто никогда не сталкивался обсуждение получается довольно бессмысленное, вопрос постулирования

Что в купе с разными стартовыми условиями в конечном итоге поделит их на более успешных и менее успешных. 

Ну да, но оно и так есть. Та же Португалия вроде ЗМ, но совсем чахлый. Без всяких встрясок

 

 

 

 

[Magnum]

Если завтра США закрывает со всех сторон непроницаемая прозрачная стена высотой в 100 километров, то по вашему их экономика просядет на ~6% (-1,5 трлн экспорта)?

непроницаемая прозрачная стена

прозрачная стена

Если стена прозрачная, можно много чего придумать. Поставить вдоль границ кинотеатры, где будут показывать новинки Голливуда с субтитрами. Стриптиз-клубы. Разные биржи для торговли чертежами хай-тека. Америка не пропадет, полагаю. 

 

[Eshma]

Если стена прозрачная, можно много чего придумать. Поставить вдоль границ кинотеатры, где будут показывать новинки Голливуда с субтитрами. Стриптиз-клубы. Разные биржи для торговли чертежами хай-тека.

Тема себя окупила. Если визуализировать

[Серая Зона]

непроницаемая прозрачная стена высотой в 100 километров

"Бог ответил на молитвы Трампа".

[Serafim]

Ну и так как никто никогда не сталкивался обсуждение получается довольно бессмысленное, вопрос постулирования

Весь ФАИ в одном предложении.

А ничего что в фундаментальную картину мира введен абсолютно необъяснимый фактор? Ну и под вопрос поставлены не то всего лишь законы сохранения не то реальность мира вообще

Не спорю. Но опять таки ИМХО вот такой необъяснимый фактор очень быстро перегорит. Это, допустим, как магическое изменение цвета солнца, или атмосферы. Аномалия - без сомнения, необъяснимо - допустим что да. Разрушает сложившуюся картину мира - еще как. Но по сути больше с собой это ничего не несет. Когда выяснят что аномалия не вредна то ажиотаж в скором времени утихнет, потому что ну ок, зеленое небо, и что теперь? Естественно в третьем мире много кто поедет на этой почве, а в первом появится куча сект, ну будет несколько мародерских потасовок по той простой причине что почему бы и нет? Ну и все, а что делать? Надо как то дальше жить.

Вот астероид как по мне вызовет куда большую панику.

Если стена прозрачная, можно много чего придумать. Поставить вдоль границ кинотеатры, где будут показывать новинки Голливуда с субтитрами. Стриптиз-клубы. Разные биржи для торговли чертежами хай-тека. Америка не пропадет, полагаю. 

Чет сложно, есть же спутники. Но вообще про пропажу США никто и не говорил. 

 

 

[Magnum]

Чет сложно, есть же спутники.

Согласен. Стриптиз-клубы - это для нищих туристов. Больше того, можно летать в Америку и обратно на космическом корабле. Влияние этого феномена на космонавтику и количество неизбежных финансовых вложений в космическую отрасль можете представить сами. 

 

 

[Песчаник]

Если стена прозрачная, можно много чего придумать. Поставить вдоль границ кинотеатры, где будут показывать новинки Голливуда с субтитрами. Стриптиз-клубы. Разные биржи для торговли чертежами хай-тека. Америка не пропадет, полагаю.

Ну Вы прям как в 20-м веке живёте, никакой цифровой революции. К прощзрачной стене подводится оптоволокно с обоих сторон - и по нему гонятся те же голливудские фильмы в HD-цифре. Весь мир смотрит их как обычно, ничено не замечая, у себя дома.

[Лаларту]

Думаю, катаклизм окончательно разрулится лет за двадцать. В сухом остатке - шмотки, бытовая техника и прочий ширпотреб подорожает в разы, а скажем чай, кофе и экзотические фрукты станут вообще золотыми. Из положительного - сафари станут куда доступнее, т.к. на ничейных землях быстро расплодится всякое зверье.

Вот чего не будет вообще - так это сколько -нибудь значимого заселения пустующих территорий (исключая месторождения и плантации бананасов). Потому как число желающих переть куда-то в дикую глушь крестьянствовать ничтожно мало. По сути - разве что особо радикальные амиши и им подобные, которых не устраивают законы, т.е от силы несколько десятков тысяч на весь мир.

 

 

[Q-silver]

Это ниже пояса. 

ничего страшного - там дубовая броня метра в 2 паки у HMS Duke of Wellington.

и 100500% уверенность, что раз у жителей ЗМ две руки и две ноги как и у жителей СССР, то и на кризисы их экономика будет реагировать точно так же как и советская.

никакого удара - просто сочтут за сказку.

"шумпетеры какие-то, сигнальная функция, использование ресурсов после банкротства - голова пухнет"

[Affidavit Donda]

желающих переть куда-то в дикую глушь крестьянствовать ничтожно мало

Сельское хозяйство немножечко очень чуточку совсем изменилось со времён империализма, в том числе и технологически. Так что ковырять сохой землю и упахиваться до изнеможения, живя по уши в навозе, уже нет нужды. Поэтому, если будет спрос на экзотические фрукты, а уж тем более на чай и кофе, то плантации этого добра моментально появятся, причём сразу на современном технологическом уровне.

[Песчаник]

Поэтому, если будет спрос на экзотические фрукты, а уж тем более на чай и кофе, то плантации этого добра моментально появятся, причём сразу на современном технологическом уровне.

И гарантированное отсутствие шастающих вокруг местных дикарей с ржавыми калашами и правительств местных дикарей с клянчением гумпомощи - условия для этого делает почти идеальными.

Стрительство с чистого листа как оно есть.

Притом - без затрат на геолого- и прочую разведку: где чего копать и где какие сорта сажать - уже прекрасно известно.

=======

Ну и вахтовый метод никто не отменял: ныне совсем не обязательно постоянно, да ещё с семьями, жить вот прямо рядом с шахтами, скважинами или плантациями. И на юге это работает ничуть не хуже, чем на Северах.

[чукча]

разве что особо радикальные амиши и им подобные, которых не устраивают законы, т.е от силы несколько десятков тысяч на весь мир.

Вы очень сильно недооцениваете численность амишей и ко.