Вопрос по альтернативной религиозной эволюции Турции в 20 веке

76 posts in this topic

Posted

Не случайно ,что ныне в Албании лишь 12% мусульман ( и то с большими оговорками ) поддерживают идею создания исламского государства по шариату , в Косове таких меньше 20% . (Для сравнения по данным опросов в России не меньше 45% мусульман Татарии и Башкирии готово поддержать исламские партии на выборах , будь они легализованы )

Коллега, это сравнение тёплого с мягким...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кемалю еще и новую нацию нужно было создавать. Греки - это одикарившиеся потомки эллинов. Турки - понаехавшие из Азии потомки овцепользователей. А мы, мол, - наследники великих Ромеев. Пора отряхнуть чужеземную пыль с сапог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а будут ли у вас, коллега, мысли по эволюции вот этого вот всего  описаных мною условиях? С одной стороны банкротство османизма, но с другой стороны - так же и банкротство кемализма? ну и как бонус - реацкия российских тюркских народов на падение Константинополя и модернизационные течения тюркской интеллигенции 

Насчет банкротства кемализма. , это всего лиш ветвь в течение нарастающюго модернизационного движения, конкретно отделившигося-эволюционировшегося из младотурецкого .  Попытки модернизации ислама, так и строительства светского общества пантюркского никуда не делись ..  

А насчет тюрков в россиянии, так это смотря то из  Росимперии вылезет по итогам ПМВ , ослабевшая монархия играющая представительские функции, демократическая республика с ее один человек-один голос,  республика со сложным избирательным законом и ограничением де-факто прав нелояльных народов-класов-избирателей эволюционирующая в национал-ашисткуом направление . Ну или идиологическая социалистическая как ссср  государство .. Вот как раз столетие первого курултая крымского было и там считай две трети делегатов проголосовали за светскуюреспублику, Азербаджан-Башкирия были аналогичны, ферганская область-долина (Кокандские автономисты ) так же самые активные за модернизацию ислама и развитие светской культуры с  расширением прав бедных слоев и вовлечения их в государственное управление (правда тут таких чуть меньше половины, пусть и более активных и сошлись с онсерваторами из бышей знати ханства Кокандсткого только на почтве местного областничества и антиколониализма руского ) . В Бухаре хоть и валят на поддержку большевиков в свержение эмира, но и без этого там ГВ между как раз опиравшигося на трдиционалистов и оплот реакции  Бухарские медрессе  и младобухарцами разгоралась  (правда последние в основном из Самаркандской области были, поскольку в эмирате все ростки вольнодумства жестко выпалывались  и все недовольные уходили в отторгнутую русскими от эмирата Самаркандскую область или по другим регионам  расползались  (просто не возвращались после учебы или поездок по делам-работе ) .

Ну а Алаш-Орда явно социально-антиколониальное явление, то то более-менее добровольно в условиях противостояния с казачеством, новопереселенцами и Колчаком пошло на союз с большевиками и влились в партию комунистическую  (что правда не спасло от чисток мелкобуржуазных националистов в 20-30-е после укрепления власти большевитской ) .. А в обрезаной по Серву Турции будет аналог Венгрии с ее Туранизмом . И по любому при сохранение номинального султана править будет избранный парламентом (опирающийся на армию и народ ) великий везирь . И как в реале будет таким себе тюркским Пьемонтом, от которого ИВС просто закрылся в 30-е железным занавесом ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Век живи - век учись, и буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

россиянии

я многое конечно понимаю, но борзеть то не надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

из  Росимперии вылезет по итогам ПМВ

Монархо-фашизм, по образцу Болгарии, Румынии или Югославии (хотя депутатов в парламенте вряд ли расстреливать будут). Причем секулярный монархо-фашизм. Но с продолжающейся политикой "колонизации окраин русским племенем". Мне почему-то кажется что монархо-фашисты не будут поддерживать традиционный ислам - помнится читал путевые заметки русских путешественников по туркестану, все клеймят дикость и отсталость и критикуют власти, мол, вместо того чтоб попускать традиционному исламу, который весь против нас, русских, лучше бы власти поддержали исмаилитов, которые есть самое развитое и открытое прогрессу течение, да и внести раскол в стан туземцев не повредит.

С другой стороны - к местному секулярному национализму власти тоже будут относится с подозрением - антиколонизационное движение никому не нужно. Выходит двойственная какая-то политика, к чему приведет - неясно. В идеале будут вести политику по расколу тюркской общности и выделению максимального количества народов и народностей. С перспективой ассимиляции кого получится. В Казанской губернии к примеру крящены, мишари и прочие татарами считаться не будут (крященов может вообще ассимилируют под ноль)

Вот как раз столетие первого курултая крымского было и там считай две трети делегатов проголосовали за светскуюреспублику, Азербаджан-Башкирия были аналогичны, ферганская область-долина (Кокандские автономисты

Боюсь, что всех автономистов пересажают.

И как в реале будет таким себе тюркским Пьемонтом, от которого ИВС просто закрылся в 30-е железным занавесом ..

Черт его знает. Хорошо быть Пьемонтом когда у тебя Стамбул и вся Анатолия. А когда сидишь в Конийском вилайете, то тут не до жиру. Но пример секулярного государства конечно может быть. С другой стороны, в отделенной перспективе лучше секулярные сепаратисты чем идеологизированные фанатики.

младобухарцами

А вы не думаете что все это младодвижение пойдет на убыль после двойного краха?

и буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

Ух ты! А что! Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти. В принципе можно натянуть сову на глобус. Тем более что хеттов только что открыли, ажиотаж везде. 

Анатолийские турки есть арийцы говорящие на тюркском языке! Гениально, Ватсон!

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти. В принципе можно натянуть сову на глобус. Тем более что хеттов только что открыли

И поклоняются пусть Матери Богов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И поклоняются пусть Матери Богов.

Мелек-Тавусу. А что? Если турки есть арийцы, то значит они есть родственники курдов. В этом мире курдо-турецкие отношения заиграют новыми красками, полагаю.:shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мелек-Тавусу.

Мелек-Таус культ враждебных иранских выскочек. А Матери Богов туркохетты поклоняются со времен неолита.  Темискира, Артемида Эфесская, Кибела, вот это все исконно малоазийские культы которых почитали десятки тысяч лет- что там какой-то погонщик верблюдов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Матери Богов туркохетты поклоняются со времен неолита. 

Темискира

Princess-of-Themyscira.thumb.jpg.c59bf5d

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти.

уже

редакция от 28 апреля

https://vignette.wikia.nocookie.net/magnum/images/c/c8/Hellborn-1939.png/revision/latest?cb=20180428232458&path-prefix=ru

хотя и это не окончательный вариант. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то не видно ничего... Больно мелко.

Кибела

И ритуальных массовых оргий с секс-парадами отсыпьте.

А вообще шутки шутками, но попытка примазаться к арийцам за счет хеттского наследия имеют место обещать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то не видно ничего... Больно мелко.

Неважно, эта карта еще появится на форуме. Что касается обсуждаемой темы, там вместо Турции надпись "Хеттское царство", а на дворе конец тридцатых годов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Хеттское царство

Учимся говорить по-хеттски правильно - Хассуанца Хатти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учимся говорить по-хеттски правильно - Хассуанца Хатти

Можно и так, но на ново-хеттском диалекте ХХ века это скорей всего будет называться Хатай Девлети или Хатай Кумхуриети: 

 

In response, Atat?rk government coined the name Hatay for the Sanjak of Alexandretta, as a reference to Hittites (Syro-Hittite states)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_State#Background

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анатолийские турки есть арийцы говорящие на тюркском языке!

Я вот кстати не шучу. Коллега комо, способны ли такой кульбит устроить реформаторы? Типа, подальше от Востока, поближе к западу, мы типа свои, а не дикари какие-то.

Благо на Западе все эти теории о Арийской расе в загоне не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти.

мелко берете

вот истинные предки турок https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мелко берете

Скромнее надо быть. Тем более пес их разберет кто там были эти чатал-хуюкцы. А хетты это доказанные арийцы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто там были эти чатал-хуюкцы.

Проклятые коммуняки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проклятые коммуняки!

Хочешь не хочешь - а социализм как замена исламизму тут тоже будет развиваться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а социализм как замена исламизму

Как-то при Ататюрке обошлись.

тут тоже будет развиваться. 

Ну вон вам и идеологическое обоснование с опорой на славных предков. Правда в те времена еще до таких извращений не дошли, да и сам этот Хуюк еще не раскопали, но если хорошенько извратиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то при Ататюрке обошлись.

И чем все закончилось? Эрдоганом. А так раньше сядешь, раньше выйдешь

Ну вон вам и идеологическое обоснование с опорой на славных предков. Правда в те времена еще до таких извращений не дошли, да и сам этот Хуюк еще не раскопали, но если хорошенько извратиться.

Я этот вопрос в контексте МЦМ-2ТК рассматриваю вестимо. А там я уже твердо намерен в разгромленной Германии привести национал-социалистов здорового человека имени Никиша-Штрассера. А поскольку турко-арий лучший друг и ученик германо-ария - то и идеи местного национального социализма придут к месту

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проклятые коммуняки!

Кстати за ссылку гран мерси. И автор, и комментаторы просто феерические эти самые имени Ивана Ефремова :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

социалистов

здорового человека

Взаимоисключающие понятия

Кстати за ссылку гран мерси. И автор, и комментаторы просто феерические эти самые имени Ивана Ефремова

Всегда пожалуйста. Там в тексте есть еще одна ссылка, уже на оригинал текста. Там все еще жестче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now