Posted 13 Feb 2021 Но мнение коллеги sigulin.maxim,так вы же сами его мнение и подтвердили процитированным текстом?и самое главное - какое это имеет отношение к заявленной теме? Как это поможет определить развитие турецкой национальной мысли после поражения Кемаля? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 (edited) так вы же сами его мнение и подтвердили процитированным текстом?Из текста понятно, что исламизация критского населения была явно поверхностной. НОКак это поможет определить развитие турецкой национальной мысли после поражения Кемаля?В РИ турецкая национальная идея - это победитель. В АИ турецкий национализм это "мертвая идея", приведшая к тотальному поражению на всех фронтах. Объективно понятно, что виновата отсталость, но вы правда верите, что в отсталости этотТурция, согласно мечте товарища Ллойд-Джорджа, была загнана в Конийский Вилайет, сотни тысяч, а то и миллионы турок, разбежались из отторгнутых областей, нация находилась в шоке и тотальной растерянности, умудрившись за несколько лет превратиться из империи в колонию. Незыблемые ценности рухнули, древняя столица пала, попытки восстания провалились. Кто виноват и что делать? исламо-тюрский центрально-анатолйиский кондоминим будет винить религию? Силы национал- социальных реформаторов сломлены и сломали их христиане, в которое МАССОВО переходят неофиты ислама( те самые латинобамбаки и много кто еще) добавьте сюда беженцев из центральной анатолии ( тоже переходящих в христианство ибо не 21 век) и получится, что единственной опорой нового режима в турции будет то самое тюрское "быдло". А попытки выбить ислам из этого "быдла", опираясь на это же "быдло" мягко говоря бесперспективны( а больше и не на кого). А апеллировать в новой парадигме к хеттам, арийцам и "Гитлер" пойми к кому еще более бесперспективно, в плане построения национально принятой иделогии, ибо основную массу населения( в виду тотальной безграмотности) цеплять не будет. Тут как бы не еще более глубокая исламизация чем в РИ и Эрдоган вместо Ататюрка, получается. Разумеется ИМХО. Edited 13 Feb 2021 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 единственной опорой нового режима в турции будет то самое тюрское "быдло"Не может быть быдло опорой. И в реале опорой кемализма оно не былов плане построения национально принятой иделогии, ибо основную массу населения( в виду тотальной безграмотности) цеплять не будетУ реформизма нет другого варианта кроме как попытаться с отсталостью порвать. Тогда - не сейчас, далеко на салафизме не уедешь, особенно без нефтиВарианта два - замкнуться в себе и быть колонизированными империалистами или реформироваться. Весь вопрос - как именно реформация пойдет - за счет еще более резкого разрыва с исламом или наоборот, более умеренные темпы реформ (что могло быть плохо для экономики). В реале большинство населения кемализму не было радо, и как только начались свободные выборы - кемалисты проигрывали, приходилось устраивать военные перевороты. добавьте сюда беженцев из центральной анатолиКакие беженцы из центральной анатолии? Наоборот беженцы из Румелии в Анатолию - они и есть главные реформисты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Не будет здесь никаких кемалистов. Они появились по итогам выигранных воин. Начали они с победы над собственным султаном, он же халиф и его сторонниками. Сам султан сидел в оккупированном Стамбуле и были его распоряжения не совсем легитимными в глазах многих. Здесь же Константинополь де-юре переходит под власть России и поедет султан в Анкару вслед за Национальным собранием. Но даже если генерал-бунтовщим Кемаль паша и победит, то для титула гази как то маловато свергнуть собственного султана. Надо проявить себя в войне с внешними противниками. А тут это будет сложновато сделать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 де-юре переходит под власть России и поедет султан в Анкаруесть одна проблема. Авторитет султана и в народе и среди реформистов равен нулю Кстати идея! Если радикальные республиканцы проиграли а авторитет османов отрицательный то нельзя ли где то потомком Сельджуков в султаны позвать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Они появились по итогам выигранных воин.вообще то нет. Кемалисты это радикальное крыло турецких реформистов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 где то потомком СельджуковЧингизида же! Гиреи официально рассматривались как династия дублер Османов. А их, этих Гиреев, в россии и турции пучок на выбор, а есть ведь еще и чингизиды казахские и туркестанские.Есть вполне перспективные товарищи (по моему даже генерал и несколько полковников русской службы)... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 (edited) даже генерал и несколько полковников русскойСултан Гирей Клыч. Было бы забавно но турки его не примут Edited 13 Feb 2021 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Султан Гирей Клыч. Было бы забавно но турки его не примутА посадить его на русских штыках нельзя? Дескать надоели царскому правительству все эти реформисты-буйные, вот вам турки человек поспокойнее и полояльнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Авторитет султана и в народе и среди реформистов равен нулюА у халифа есть авторитет?вообще то нет. Кемалисты это радикальное крыло турецких реформистовЭти самые реформисты в первую очередь были генералы и офицеры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Эти самые реформисты в первую очередь были генералы и офицерыДобро пожаловать в третий мир. Там это норма Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Добро пожаловать в третий мир. Там это нормаНе выдаю по этому поводу никаких оценок. Всего лишь подчеркнул, что и Мустафа Кемаль и его преемник Иненю были военные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 А посадить его на русских штыках нельзя?если у России есть силы кого то сажать на штыках то проще аннексировать. Но1. Сил нет2. Никто не позволит А у халифа есть авторитет?нет. Вы читали сообщения страницей выше Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 для титула гази как то маловато свергнуть собственного султана. Надо проявить себя в войне с внешними противниками.Я че-то думал, что "гази" он за Галлиполи успел получить, но пишут, что позже, за разгром греков на Сакарье в 1921. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 за разгром греков на Сакарье в 1921.кстати не факт что тут греки1. Полезут в Анатолию2. Не огребут если полезут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 Какие беженцы из центральной анатолии? Наоборот беженцы из Румелии в Анатолию - они и есть главные реформистыСори, коллега. ТОлько обратил внимание, что это ветка АИ мира. А где, собственно, таймлайн? Вот здесь http://fai.org.ru/forum/topic/33778-taymlayn-1891-1899-gg/ нет вообще ничего Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Feb 2021 (edited) Очередная гнилая попытка устроить мозговой штурм на полном незнании матчасти. Коллега, слали бы Вы всех этих альтернативномыслящих куда подальше. Всем остальным. Вам следует иметь в виду, что если кто и будет писать тайм-лайн, то это буду я. Потому что у всех вас вместе взятых кишка тонка. А у меня нет никакого желания читать, и, тем более, пытаться понять Ваши мысли. Так что мой вам совет: перестаньте тратить свое время, это бесполезно.Сообщение отредактировано . Крысолов Edited 13 Feb 2021 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Mar 2021 А хетты это доказанные арийцы. в копилочку фактов Поздневизантийский историк Михаил Критовул (1410-1469) , наместник Мехмета аль-Фатиха на острове Имврос, а также автор знаменитой "Истории Мехмета II", написанной им по заказу самого султана (что сильно затрудняет обвинения в выдумке), в четвёртом томе своего сочинения, посвященном дальнейшим завоеваниям султана после взятия Константинополя, приводит следующий любопытный рассказ: "Он сам вместе со своей армией перешёл Геллеспонт, прошёл через Малую Фригию и достиг Илиона. Он осмотрел его руины и следы древнего горда Трои, его размеры и местность, его выгодное положение относительно суши и моря. Он также осведомился о гробницах героев - Ахилла, Аякса, и других. И он восхвалил их и славил их память и деяния, и что был такой поэт как Гомер, дабы их воспеть. Сообщается, что он сказал при этом, слегка качая головой: "Господь предназначил мне, через столь долгий период времени, право отомстить за этот город и его народ. Ведь я покорил их врагов, разграбил их города и превратил их в добычу мисийцев (жителей Малой Азии). Ведь это греки и македоняне, тессалийцы и пелопоннесцы разрушили это место в прошлом, и чьи потомки теперь, посредством моих усилий, понесли через столько лет справедливую кару за свои беззакония по отношению к нам, азиатам, в те далёкие времена, равно как и столь часто впоследствии". Судя по всему, султан Мехмет аль-Фатих, по примеру Александра Македонского, вдохновлялся гомеровским эпосом, который читал на греческом (первый перевод Гомера на османский был сделан в XIX веке). Собрание его личной библиотеки, ныне хранящейся во дворце Токапы, содержит греческое издание Илиады, а также арабские манускрипты, описывающие историю Троянской войны. Истинно вам говорю, битый кемализм имеет все шансы эволюционировать в сторону «Наши предки были хеттами» Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2024 Турки считают себя потомками хеттов. Но они пытаются натянуть тюрок на всю историю Анатолии. Т. Е. хетты равно турки. Тюркоязычный народ, а индоевропейский язык это мол всё выдумки и провокация, и по турецки там говорили всегда, только разные завоеватели были иноязычные. И тут спустя тысячи лет иноземного ига пришла орда сельджуков и освободила турок Анатолии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2024 Турки считают себя потомками хеттов. Но они пытаются натянуть тюрок на всю историю Анатолии.это вполне реальные теории. Ну может только более грамотные апеллируют не к хеттам (которые уж точно доказанные индоевропейцы) а к предшественникам хеттов - хаттам. Которые были то ли кавказцами толи какими еще автохтонами. И вот их то как раз кое кто из турок записывает в древний тюркский субстрат вытесненный с родины на восток, но потом победоносно вернувшийся... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2024 Вам следует иметь в виду, что если кто и будет писать тайм-лайн, то это буду я. Потому что у всех вас вместе взятых кишка тонка. А у меня нет никакого желания читать, и, тем более, пытаться понять Ваши мысли. Так что мой вам совет: перестаньте тратить свое время, это бесполезно.прошло три года. да, ладно, не утруждайтесь вдруг еще через три всезнающий разродится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2024 (edited) да, ладноФу быть таким.За тему конечно стыдно, позор мне. Все что можно из этого всего натянуть - более менее РИ-Турцию в усеченных границах, причем может даже с сохранившимися Османами. Будет что то вроде Ирана Пехлеви, а там посмотрим.кое кто из турок записывает в древний тюркский субстрат вытесненный с родины на восток, но потом победоносно вернувшийсяЭто почище ящеро-славянских войн, полагаю. Edited 17 Apr 2024 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2024 Это почище ящеро-славянских войн, полагаю.неправда ваша! ящеро-славянские войны были на 3 тыщи лет раньше и имели величайшее значение для судеб планеты! все эти тюркско-хаттские бредни и в подметки подвигу древних ариев-русов не годятся! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2024 Благо на Западе все эти теории о Арийской расе в загоне не будут.В 20-30-е - да!!!!) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2024 одним политически грамотным пан-тюркистом пообщался, он вообще зажигал, к фригийцам и киммерийцам апеллировал.Слайдов бы)) Share this post Link to post Share on other sites
