Его прощальный поклон

[ясмин джакмич]

За карточные долги безнадёжные таки неплохо бы дворянского звания лишить, ибо нефигЪ.

Тут надо вообще подумать за что лишать дворянства и прав состояний - ведь в Российской империи в отличие от РСФСР/СССР карточек и права голоса за это не лишат, принуждая нести драгоценности в Торгсин. ИМХО, надо развивать институт земельной собственности, в котором дворяне будут пользоваться неким бонусом, который сойдет на нет с запуском рынка земельной собственности.
 

На мой взгляд, это таки задача управляющих наёмных.

Согласен. Но хорошо бы в семье был тот, кто может управляться - да и царю все равно надо следить. Он держатель удела. И ему стоит в том числе думать, куда "лишние" 19 млн направить. В идеальном варианте доходы от удельного хозяйства должны покрывать двор и зарплату части чиновничьего аппарата, но это требует слишком больших средств.

Это мало. Крайне мало.

Надо с чего то начать. Мало, но дает хоть что то. Половину никто сверху не отдаст, а отдадут - "царские милости через боярское сито проходят"

Эта ниша не минимум производит, а наоборот - всё, что нужно, плюс излишки на экспорт, особенно учитывая, что госкапа как такового особо нет ещё.

Пусть и так, коллега. Однако в Российской империи просто так сразу частному капиталу и собственности никто зеленого света не даст. Тем более при переходе от феодализма византийско-татарского привкуса в капитализм. ИМХО, по большому счету экономика должна быть многоукладовой

Изменено 13 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Ему требуется для импульса доосновать не в 1724-м, а лет на 20 пораньше нормальный европейского образца университет в Москве, потом университет при Академии в Санкт-Петербурге, поднять Киевскую Академию. Уже три (минимум два, Московский и Санкт-Петербургкий) университета где надо будет (+ постоянное отделение Навигацкой школы в Архангельске). Хорошо бы и Дерптский не упразднять - держать профессоров силой как пленных до 1721 года,

На какие шиши сие благолепие?

[ясмин джакмич]

ИМХО, крестьянско-земельная реформа должна стать комплексным мероприятием, кторому предшествует :
1) межевание и составление Кадастра удобных земель - черт с ним с лесом, обмерять пахоты и луга, записать, и поделить 1) государственый фрон, 2) общественный фонд + коммерческий, 3) дворянский частный, 3) купеческий частный, 4) крестьянский частный, 5) церковный частный, 6) земли военных поселений, 7) земли фабрик и заводов, 8 ) городские земли, 9) земли коренного населения.
2) инвентаризация - в смысле опись всех обязанностей и владений как помещика, так общины и крестьянина.
3) законодательное закрепление личных и имущественных прав сословий и форм собственности (благоприобретенной, наследуемого владения (если угодно, родовой/майоратной), бессрочно используемой и арендуемой), причем права эти должны быть у всех сословий. Военно-служивые и аграрии могут получать некий майорат/ординацию, которую можно до тошноты возвращать в казну, списывая долги - но имущество не очень большое, чтобы владельцы становились независимыми и их долги отягащали бюджет.
4) создание системы хлебных магазинов (стратегических резервных зернохранилищ и плодохранилищ), опытных ферм с прообразами Машинно-тракторных станций в уделах с тем чтобы всем категориям крестьян было дозволено брать там тягловый скот и косилки в аренду
5) изменение паспортной системы дабы убрать наиболее ненужные стеснения крестьян в праве передвижения внутри страны
 

[ясмин джакмич]

На какие шиши сие благолепие?

Удельное хозяйство поднимать, и редуцировать те имения, на которые их владельцы не имеют оправдательных документов. В войны на 20 лет не заигрываться. А Академиям и Университетам давать недвижимое имущество для получения дополнительных средств. Так плохо, что разворуют

[Роман Широков]

Удельное хозяйство поднимать, и редуцировать те имения, на которые их владельцы не имеют оправдательных документов. В войны на 20 лет не заигрываться. А Академиям и Университетам давать недвижимое имущество для получения дополнительных средств. Так плохо, что разворуют

Коллега напомню все время Северной войны бюджет страны был дефицитный при том что налоговое бремя выросло более чем в 5 раз. Так что еще раз спрашиваю на какие шиши в 1704 универ то открывать? И все дворянство во время Петра еще было на 100% служивым, они понимаишли всю жизнь из походов не вылезают, а вы у них поместье отобрать хотите из за того что у него бумажка потерялась.

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

Так что еще раз спрашиваю на какие шиши в 1704 универ то открывать?

Тогда в 1698-м покуда деньги есть. За кусок Ижорской земли 20 лет платили втридорога, потом ещё два миллиона ефимков отдали - можно было и сэкономить в чем-то.

И все дворянство во время Петра еще было на 100% служивым, они понимаишли всю жизнь из походов не вылезают, а вы у них поместье отобрать хотите из за того что у него бумажка потерялась.

Ну так после оно от службы стало отходить. Причем там быстро, что в 1762-м уже освободились от надобности служить.

[Роман Широков]

Ну так после оно от службы стало отходить. Причем там быстро, что в 1762-м уже освободились от надобности служить.

Отменяем бабий век и гвардейские перевороты и как служили так и будут служить и не куда не денутся.

За кусок Ижорской земли 20 лет платили втридорога, потом ещё два миллиона ефимков отдали - можно было и сэкономить в чем-то.

Рост доходов за счет отмены шведской таможни лет за 10 затраты фактически отбил, так что не так уж и не прав был Петр за Лифляндию воюя, хотя и методы его были конечно самодурскими, равно как и сам он был если и гений то очень злым

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[Сеня]

Александр царь, Николай регент, Костя в Варшаве,выборы в  Сейм,крестьянская реформа, начало мужицких волнений. Выступления в Польше за независимость. Офигевшие от счастья декабристы готовят восстание

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Сеня

[Сеня]

Реально  как только александр брякнет подобное Новосильцев спишется с Питером и царя прирежет поляк на прогулке.

[Владимир Станкович]

Если серьёзно - с лицами, желающими вести аморальный образ жизни на законно полученные деньги (по наследству, например), надо что-то делат

А зачем? Хочется кому то прокутить наследство на "Клико" и цыганок а потом умереть под забором - это его выбор... "Россия страна свободная - свободу сам государь-император даровал"

Канцелярист внетабельный 37 рублей - 39910 рублей.

Надо считать по ценам - и по ним все не так радужно даже у офицеров даже намного позже

"Нет ни сахару ни чаю

Нет портвейна и вина

Вот теперь я замечаю

Что поручика жена"(Из фольклора конца 19 в)

 

Получаем 19 млн рублей гарантированных +_ 50 млн возможных доходов

Вот тут скорее прилетает птица Обломинго... Конституция Новосильцева в отличии от схожей отчасти с ней муравьевской (что наводит на мысли о некоем общем источнике) не предусматривала "цивильного листа" для монарха -так что с уделов целиком будет жить царская фамилия

За карточные долги безнадёжные таки неплохо бы дворянского звания лишить, ибо нефигЪ.

Николаю такая идея может понравиться к слову

 

[Владимир Станкович]

Реально как только александр брякнет подобное Новосильцев спишется с Питером и царя прирежет поляк на прогулке.

Гм... "И вы можете привести доказательства в течении трех дней??"(И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок"). С чего бы Новосильцеву тем более гробить дело которым занимался вполне искренне

выборы в Сейм,крестьянская реформа, начало мужицких волнений

Крестьянские выступления -как и в 1861 - или даже меньше... В Польше раньше 30го не бабахнет - начнут выжидать...

Отменяем бабий век и гвардейские перевороты и как служили так и будут служить и не куда не денутся.

Формально - может быть и будут - но в реальности будут все больше косить и забивать(с) -записывать детей в полки при рождении, объявлять себя больными -как описывает Посошков -ну и прочее... Если уж при Петре I ухитрялись...

 

 

[Просто Некромант]

Надо с чего то начать. Мало, но дает хоть что то. Половину никто сверху не отдаст, а отдадут - "царские милости через боярское сито проходят"

А как Вы оцениваете соотношение частного и государственного сектора на, скажем, начало царствования Николая Первого?

Однако в Российской империи просто так сразу частному капиталу и собственности никто зеленого света не даст.

Нуу, не надо быть такими, как Канкрин.

ИМХО, по большому счету экономика должна быть многоукладовой

Что Вы имеете в виду под многоукладностью?

1) межевание и составление Кадастра удобных земель -

Если я правильно понимаю, это процесс долгий, муторный и требующий запредельных для России начала девятнадцатого века количеств кадров.

законодательное закрепление личных и имущественных прав сословий и форм собственности

С этого начинать надо.

4) создание системы хлебных магазинов (стратегических резервных зернохранилищ и плодохранилищ), опытных ферм с прообразами Машинно-тракторных станций в уделах с тем чтобы всем категориям крестьян было дозволено брать там тягловый скот и косилки в аренду

Тут нужна соответствующая транспортная система, иначе толку будет чуть.

Так что еще раз спрашиваю на какие шиши в 1704 универ то открывать?

Может, шведам не платить? Им по мирному договору и возвращения Финляндии хватит. И вообще того, что вся собравшаяся против них коалиция от них отцепится. Или тов. А. Менщикова убедительно попросить проспонсировать это дело, прибив соответствующую табличку на видное место у входа. Не всё бабло складировать, особенно когда, потратив его, можно вписать своё имя в века золотыми буквами.

А зачем? Хочется кому то прокутить наследство на "Клико" и цыганок а потом умереть под забором - это его выбор... "Россия страна свободная - свободу сам государь-император даровал":)

Я к этому и подводил в итоге.

[ясмин джакмич]

Отменяем бабий век и гвардейские перевороты и как служили так и будут служить и не куда не денутся.

Ну отменить то само собой отменим, но а дальше? Просто убрав этих женщин и их прихлебателей - найдутся хапуги как были при Алексее Михайловиче

Рост доходов за счет отмены шведской таможни лет за 10 затраты фактически отбил, так что не так уж и не прав был Петр за Лифляндию воюя, хотя и методы его были конечно самодурскими, равно как и сам он был если и гений то очень злым

Я не говорю, что Ленинградскую область не нужно возвращать и Северная столица логистически бесполезная - напротив, необходимо и очень полезна. Но 20 лет... за такие деньги ещё с доплатой! Будь там каменный уголь под Питером или золотое месторождение типа Надвоиц, я бы не критиканствовал. Много напряжения сил за не очень большой результат - прочие надобности спущены в нужник. А надобностей много - университет, хлебные магазины, межевание

Надо считать по ценам - и по ним все не так радужно даже у офицеров даже намного позже "Нет ни сахару ни чаю Нет портвейна и вина Вот теперь я замечаю Что поручика жена":)(Из фольклора конца 19 в)

Ишь ты, портвейн! Как испанец конкистадор буквально ест золото, так русский обыватель и офицер живет алкоголем! Тьфу. Да и поручика жалование 80 рублей - 85 тысяч не считая квартирных

Вот тут скорее прилетает птица Обломинго... Конституция Новосильцева в отличии от схожей отчасти с ней муравьевской (что наводит на мысли о некоем общем источнике) не предусматривала "цивильного листа" для монарха -так что с уделов целиком будет жить царская фамилия

Дайте мне куотермейновский роуэр, я из этой птицы дух вышиблю! Пускай эти князья сами себе зарабатывают, негодяи! Это что такое, я открыл справочник все заводы и фабрики Российской империи за 1912 год - А ТАМ! Кабинетных фабрик пять все только золото барыжат, два литейных заморошных заводика на 55900 рублей, великокняжеская фабрика ОДНА и та у каким то немцем арендована. Это что такое? Это как понимать? Рученки их и ноги их балерин за это по отрывать надо! Одни вкалывают до седьмого пота, другие не могут себя найти в революционеры подаются, а князья на деньгах следят и танцевальных путанам в пунантах цацки брильянтовые покупают! Онанисты-мужеложцы (с)

Изменено 14 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Может, шведам не платить?

можно, но в любом случаи это уже после 1721, а в 1704 где лишние деньги взять?

[Роман Широков]

Будь там каменный уголь под Питером или золотое месторождение типа Надвоиц, я бы не критиканствовал. Много напряжения сил за не очень большой результат

Угля с золотом у нас и так есть,а вот порта в котором навигация более 3 месяцев в году не было, ну и не только Питер добыли но и Ригу, Талин и Выборг и т.д.

Ну и противник сильный был, до этого шведы успешно 70 с гаком лет в хвост и гриву гоняли датчан, поляков и немцев, а после того как Петя им зубы выбил все их великодержавие и закончилось

А надобностей много - университет, хлебные магазины, межевание

Хм отменяем крепостное право и меньше увлекаемся европиазацией по мне было бы в разы позитивней

[Роман Широков]

Или тов. А. Менщикова убедительно попросить проспонсировать это дело, прибив соответствующую табличку на видное место у входа. Не всё бабло складировать, особенно когда, потратив его, можно вписать своё имя в века золотыми буквами

Он свои 10 милионов то же не за год на воровал, а за 27 и вопрос не львиную ли часть оных он при Катке первой скомуниздил. Так что я дико сомневаюсь что в искомом 1704 у него в кубышке требуемая сума найдется

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

Угля с золотом у нас и так есть

Уголь на Урале и на Донбассе, которые в 1700-х ещё или далеко или на боевой границе
Золото тоже далеко - на Урале и на Севере Карелии

 

Хм отменяем крепостное право и меньше увлекаемся европиазацией по мне было бы в разы позитивней

Легко сказать, отменить, коллега - как? Люди разбегуться, земля владельцам дохода не принесет

 

[Роман Широков]

Легко сказать, отменить, коллега - как? Люди разбегуться, земля владельцам дохода не принесет

Интересно спросить куда они разбегутся? В Сибирь так дорога дорогая не у всех такие бабки есть, в Дикое поле так там татры шалят, не все готовы казаками становиться и потом всю жизнь с стволом даже в сортир ходить. А в пределах центральных уездов от Архангельска и до Белгорода и от Смоленска и до Кунгура свободной земли не кому не принадлежащей почитай что нету. Так что уйдут от помещика Дурова и придут к Менеепридурку и так же будут землю арендовать. Ну или в города поддадутся что то же хорошо и для казны в виде налогов и для промышленности в виде рабочих рук. 

[ясмин джакмич]

Интересно спросить куда они разбегутся?

Бежали же куда то от крепостной зависимости. В казаки, в скиты старообрядческие, ещё куда

Так что уйдут от помещика Дурова и придут к Менеепридурку и так же будут землю арендовать

Помещикам оно надо? Не надо. Им прикрепление к земле выгодней
 

Ну или в города поддадутся что то же хорошо и для казны в виде налогов и для промышленности в виде рабочих рук.

И как города в которых мостовых то нет переварят почти 6 млн человек, когда промышленность кустарно-деревянная? Кто сеять и жать будет?

[Роман Широков]

Бежали же куда то от крепостной зависимости. В казаки, в скиты старообрядческие, ещё куда

Угу бежали 2-3% от обшей массы крестьянства самые так сказать с шилом в известном месте , а большая часть предпочитали шило на мыло не менять

Помещикам оно надо? Не надо. Им прикрепление к земле выгодней

В целом да выгодно, особенно тем у кого земли много то есть аристократии, кто то и пострадает не спорю, ну так вон иди государю служи и жалование получай так что совсем по миру в любом случаи не пойдут

И как города в которых мостовых то нет переварят почти 6 млн человек, когда промышленность кустарно-деревянная? Кто сеять и жать будет?

Коллега а с чего вы взяли что вот прям 2/3 крестьян возьмут бросят землю и побегут в города, причем разом? Ну и мостовых на Руси мало где было потому как камня мало, тротуары издревле из дерева делали 

[ясмин джакмич]

Угу бежали 2-3% от обшей массы крестьянства самые так сказать с шилом в известном месте , а большая часть предпочитали шило на мыло не менять

Бежали ведь. А если разрешить могут утечь

В целом да выгодно, особенно тем у кого земли много то есть аристократии, кто то и пострадает не спорю, ну так вон иди государю служи и жалование получай так что совсем по миру в любом случаи не пойдут

А чем царь им платить будет?

Коллега а с чего вы взяли что вот прям 2/3 крестьян возьмут бросят землю и побегут в города, причем разом? Ну и мостовых на Руси мало где было потому как камня мало, тротуары издревле из дерева делали:grin:

Коллега я знаю определенно, что единовременная отмена крепостного права приведет к финансовому и сельско-хозяйственному кризису, потому что денег в казне лишних не водиться, все на бестолковые войны и соколов потрачено, контроль за сбором податей осуществляться будет через пень колоду - все перемещаются, никто не перед кем не отвечает. Госаппарат живет от того, что из кормят крестьяне - они отмену не поддержат. Законодательство о земельной собственности не развито. Правоприменение никогда не было развито.

[ясмин джакмич]

Чтобы отменить или ещё лучше - не вводить крепостное право на свободных арендаторов и сохранять выкуп-выход, нужны деньги. Откуда их взять? Нужно удельное хозяйство прокачивать, золото добывать и ещё привозить в Москву и Санкт-Петербуг, где его подсчитывают и распоряжаются, а когда? Войны, катаклизмы, придурки и хапуги при царском совете. Царь два в часа в день работает, остальное молиться-каятся и по охотам скачет

[Роман Широков]

Бежали ведь. А если разрешить могут утечь

Ну утекут не 2% а 10% да не приятно но далеко не смертельно даже для дворянства

А чем царь им платить будет?

Тем же чем и в РИ платил рублями. Кстати в казну от черносошных крестьян и от посадских податей больше шло чем от крепостных так что выгодней увеличить объем поступлений в казну и платить жалование служивым которые служат, чем меньше брать налогов с крестьян которые кормят того кто не служит

что единовременная отмена крепостного права приведет к финансовому и сельско-хозяйственному кризису

До 1595 жили и после 1861 то же и кризиса не было. Не к чему такому отмена личной зависимости и восстановление Юрьевого дня не приведет и перевести не может 

[ясмин джакмич]

Ну утекут не 2% а 10% да не приятно но далеко не смертельно даже для дворянства

А если случиться зима аномально-холодная? Или неурожай? Останутся у своей постылой десятины? В город пойдут? Кто их там кормить будет

Тем же чем и в РИ платил рублями;)))

А где взять рубли то, коллега? Все хозяйство экстенсивное. Дунет заморозок и все

Кстати в казну от черносошных крестьян и от посадских податей больше шло чем от крепостных так что выгодней увеличить объем поступлений в казну

Куда ещё душить их налогами, они и так опутаны со всех сторон бюрократией и запретами
 

[Роман Широков]

Законодательство о земельной собственности не развито. Правоприменение никогда не было развито.

А вот это вы зря, еще как было и развито. Другой вопрос что до середины 18 века право владение землей было не разрывно связано с службой отчеству, а потом сия связь дуростью Петра Голштинца и Катьки она же София распалась.