Его прощальный поклон

[ясмин джакмич]

что за благоглупости? вы зачем современный дебилизм на прошлое проецируете? Три шкуры податями драть и дворянам в качестве бесплатной рабочей силы чухонцев раздать, а кормить их зачем, кто сам себя прокормить не сможет не жалко.

Откуда у них шкуры, да ещё после метеоризма вулканов 1601-1603 гг

ну еще от миллиона в 16 веке и далее более поданных то есть плательщиков налогов в казну, кое какие ресурсы в том числе свинец с серебром и сельхоз угодья, более чем достаточное основание для анексации

Пф, да какой миллион господин, откуда.
Свинец с серебром и в России в Европеской Части страны есть, под Галичем например

При наличии достаточного количества земли со временем вполне себе сами добудут, русский крестьянин не чуть не хуже и не глупея фермера янки, как показывает история сельского хозяйства например в Помории или в Сибири, во обше там где не было крепостного права

И кто им это количество то даст

[Роман Широков]

Откуда у них шкуры, да ещё после метеоризма вулканов 1601-1603 гг

ляхи с шведами и немцами не жаловались, на отсутствие шкур и даже воевали за право их стричь причем веками

Пф, да какой миллион господин, откуда.

Ну в 16 веке встречал такие цифры относительно всего населения Ливонского ордена перед тем как его уконтрапопивать начали правда за достоверность не поручусь

[Роман Широков]

И кто им это количество то даст

Дикое Поле сиречь Новороссия она же Черноземы и Сибирь Южная вместе с северным Казахстаном он же Степной Край при отсутствие Крепостного Права  вполне исправно смогут веками поглощать излишки населения и без ЖД, а там и Пром Революция Индустриализация и дем переход подоспеют

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

ляхи с шведами и немцами не жаловались, на отсутствие шкур и даже воевали за право их стричь причем веками

Там нечего стричь, Прибалтика довольно депрессивный сельскохозяйственный регион

Ну в 16 веке встречал такие цифры относительно всего населения Ливонского ордена перед тем как его уконтрапопивать начали правда за достоверность не поручусь

Но точных то данных нет. И где гарантия, что жители не уедут?
 

Дикое Поле сиречь Новороссия она же Черноземы

Это сначала надо отвоевать, а потом осваивать

Сибирь Южная вместе с северным Казахстаном

Там тоже не сонное царство, нужно защищаться от кочевья
 

[Роман Широков]

Прибалтика довольно депрессивный сельскохозяйственный регион

так весь мир на 99% до века пара,стали и электричества и был +/- депрессивный сельхоз регион, что не мешало людям создавать громадные империи и воевать за обладания землями, кстати сельхоз угодья начиная так с позднего неолита и в плоть до второй половины 19 века и был основным самым ценным активом, до которому всему добытому золоту и серебру  по ценности как до Луны пешком  

Это сначала надо отвоевать, а потом осваивать

Там тоже не сонное царство, нужно защищаться от кочевья  

Перечень российских укреплённых линий[править | править код]

XVI век: Большая засечная черта (1551—1556): Заокская черта: Козельские засеки: Столпицкая Дубенская Кцынская Сенецкая Белёвская Бобриковская засека Слободецкая засека Перемышльская засека Лихвинская засека Одоевская засека Тульская засека Венёвская засека Каширская засека Рязанская засека: Красносельская засека Вожская засека Ряжская засека: Липская засека Пустотинская засека Рановская засека Шацкая засека Кадомская черта Темниковско-Алатырско-Тетюшская черта (1578): Темниковская черта Алатырская черта Карлинская черта (Старая Тетюшская засека) XVII век: Белгородская черта (1636—1640): Козловский вал Тамбовский вал (Татарский вал) Усманский вал Симбирская черта (1648—1654) Нижне-Ломовская черта Верхне-Ломовская черта Керенская черта Инсарская черта (1647—1653) Атемарско-Саранская черта (Саранско-Атемарская черта) Закамская черта (Старая Закамская линия) (1652—1656) Пензенская черта (1676—1680) Изюмская черта (1679—1680) Сызранская черта (Сызранская линия) (1683—1684) Исетская черта (Исетская линия) (1680-е)

XVIII век: Таганрогская линия (Троицкая линия) (1700-е) Укреплённая линия Псков—Смоленск—Брянск (1706—1708) Царицынская линия (1718—1723) Украинская линия (1731—1735) Закамская линия (Новая Закамская линия) (1731—1736) Старая Ишимская линия (1737) Екатеринбургская линия (1739) Оренбургская линия (1739): Нижняя Яицкая линия Верхняя Яицкая линия Уйская линия (1739): Верхняя Уйская линия Нижняя Уйская линия Самарская дистанция (Самарская линия) (1736—1742) Сакмарская дистанция (1739—1742) Сибирская линия: Иртышская линия (1745—1750) Тоболо-Ишимская линия (Горькая линия) (1752—1755) Колывано-Кузнецкая линия (1747—1768) Китайская пограничная линия (1760-е)[41]: Селенгинская линия Нерчинская линия Днепровская линия (Новая Украинская линия) (1770) Моздокская линия (Терская линия) (1763) Азово-Моздокская линия (1777—1780) Кавказская линия: Кизлярская линия (Терская линия) Кубанская линия (1770—1790-е) Черноморская кордонная линия (1793) Днестровская линия (1792—1795) XIX век: Ново-Илецкая линия (1810—1822) Сунженская линия (1817) Передовая Кумыкская линия (1819) Эмбинская линия (1826) Лезгинская линия (1830) Новая линия (1835—1837) Акмолинск-Кокчетавская линия (1837) Черноморская береговая линия (1837—1839) Лабинская линия (1840) Сулакская кордонная линия (1846) Новая Сибирская линия (1847—1854) Сырдарьинская линия (1853—1864) Урупская линия (1850) Амурская линия (1856) Адагумская линия (1857) Белореченская линия (1860) Кокандская линия (Новая Кокандская линия) (1864)

И где гарантия, что жители не уедут?

во первых куда, а во вторых зачем, где лучше то?

[Роман Широков]

Но точных то данных нет.

так такая ситуация по любому региону мира, только оценочные данные  в плоть до всеобщих переписей и то и сейчас привирают, что же поделать

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

Перечень российских укреплённых линий

Коллега, вы знаете сколько стоит верста линии?

и воевать за обладания землями

России не нужно воевать 20 лет с лишним для приобретения выхода к морю. Это неэффективное расходование ресурсов, консервирующее отсталость

во первых куда, а во вторых зачем, где лучше то?

Куда то профессора Дерптского университета уезжали

[Роман Широков]

Коллега, вы знаете сколько стоит верста линии?

Знаю , но как показала практика это самый лучший способ по соотношению цена качество по отвоеванию жизненного пространства у номадом

[Роман Широков]

Куда то профессора Дерптского университета уезжали

ЕМНИП в Сибирь правда не совсем добровольно. Правда мне не совсем понятна а какая польза была бы России от сохранения учебного заведения в котором преподавали только лютеранскую теологию и немецкую юриспруденцию? Вера и законы у нас были абсолютно другими, а не медиков не инженеров там все рано не готовили 

[ясмин джакмич]

Знаю , но как показала практика это самый лучший способ по соотношению цена качество по отвоеванию жизненного пространства у номадом

А сколько стоит переселение семьи на сибирскую целину? Я сильно сомневаюсь, что у всех крестьян чудом появятся 500-1000 рублей 1897-1913 гг.

[ясмин джакмич]

ЕМНИП в Сибирь правда не совсем добровольно.

Ну большая часть бежала в Швецию

. Правда мне не совсем понятна а какая польза была бы России от сохранения учебного заведения в котором преподавали только лютеранскую теологию и немецкую юриспруденцию?

При Петре с его германским элементом юристы могут пригодиться, тем паче что Петр не создал нормального правового каркаса империи, а философы, риторики и теологи пусть проваливают и молятся за упокой души Карла XII - был же ещё медицинский факультет, были математики. Что, не нужны Российскому государству?

Вера и законы у нас были абсолютно другими, а не медиков не инженеров там все рано не готовили

 Не совсем там, был там факультет медицины, если эстонская Вики не лукавит

Академия Густавиана, как и другие европейские университеты того времени, имела четыре факультета: философия, религия, юриспруденция и медицина, но традиционно теологический факультет был ведущим преподавателем университета [5].

 

[Роман Широков]

России не нужно воевать 20 лет с лишним для приобретения выхода к морю. Это неэффективное расходование ресурсов, консервирующее отсталость

В суме гораздо больше за Прибалтику воевали если не брать времена Ярослава Мудрого и Полоцких князей вместе с Невским то: 4 года при Иване 3, 24 года при Иване 4, 5 лет при Федоре Ивановиче, 3 года при Алексеи Михайловиче и 21 год при Петре 1. И не считали что были не правы,значит был смысл.

А сколько стоит переселение семьи на сибирскую целину? Я сильно сомневаюсь, что у всех крестьян чудом появятся 500-1000 рублей 1897-1913 гг.

А зачем всех и сразу то? Курочка по зернышку клюет, так и тут не мешать ежели процессу так за 17, 18, и 19 века с учетом родившихся на месте в Сибири жило бы на начало 20го века милонов так 50-70, против 12 в РИ 

[Роман Широков]

При Петре с его германским элементом юристы могут пригодиться, тем паче что Петр не создал нормального правового каркаса империи,

Все попытки Петра привить чужеродные нам нормы законов в масе своей были выкинуты на помойку истории в течении пару десятилетий после его смерти. Как например майорат

[Роман Широков]

медицинский факультет, были математики.

Ну так сие училища в России как раз таки в начале 1700 тых и были созданы, та же Навигацкая школа и другие, а то что они назывались не Университет, так по мне суть то главней чем вывеска  

[Роман Широков]

как и другие европейские университеты того времени,

чет то 2/3 универов Германии и Франции имело всего 2 факультета ( юридический и богословский) а в захолустном Дерпте прям были на уровне Сорбонны и Болонии ну ну

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

В суме гораздо больше за Прибалтику воевали если не брать времена Ярослава Мудрого и Полоцких князей вместе с Невским то: 4 года при Иване 3, 24 года при Иване 4, 5 лет при Федоре Ивановиче, 3 года при Алексеи Михайловиче и 21 год при Петре 1. И не считали что были не правы,значит был смысл.

Дешевле было бы уже Мурманск построить и дорогу к нему, ей богу

А зачем всех и сразу то? Курочка по зернышку клюет, так и тут не мешать ежели процессу так за 17, 18, и 19 века с учетом родившихся на месте в Сибири жило бы на начало 20го века милонов так 50-70, против 12 в РИ

Надо придать процессу устойчивую динамику, а с помощью правительства это сделать все же проще, чем полагаться на авось и сказки про женщин фуррей и золото. Чтобы было миллионов 50, надо в год по 20000 семей за Урал выселять лет 25 подряд. Дальше сами уже

[Роман Широков]

Дешевле было бы уже Мурманск построить и дорогу к нему, ей богу

Ну Колу фактически тот же Мурманск построили при Иване Грозном, равно как и порт в Холмогорах, а вот дорогу так до появления жд по рекам в любом случаи в разы дешевле , а к Балтике речных путей тупо больше и идут они как раз чрез основные районы страны

Надо придать процессу устойчивую динамику, а с помощью правительства это сделать все же проще,

Так я не спорю, но и правительству согласитесь будет сие сделать в разы проше если у него не будет такого ограничения как КП 

[ясмин джакмич]

Все попытки Петра привить чужеродные нам нормы законов в масе своей были выкинуты на помойку истории в течении пару десятилетий после его смерти. Как например майорат

И зря. Майорат помог бы упорядочить помещичью собственность, если вводить умело

Ну так сие училища в России как раз таки в начале 1700 тых и были созданы, та же Навигацкая школа и другие, а то что они назывались не Университет, так по мне суть то главней чем вывеска

Университет престижней и консолидированей. Училище затеряться может. И потом, что это за Империя, в которой нет Университета, защитника веры и кузницы кадров. У Византии был, у Австрии есть,

Ну Колу фактически тот же Мурманск построили при Иване Грозном, равно как и порт в Холмогорах, а вот дорогу так до появления жд по рекам в любом случаи в разы дешевле , а к Балтике речных путей тупо больше и идут они как раз чрез основные районы страны

Не дорогу, так канал, хоть он и замерзает - тогда бы и золото в Надвоицах откопали

Так я не спорю, но и правительству согласитесь будет сие сделать в разы проше если у него не будет такого ограничения как КП

В том то и дело что для правительства КП дешевый инструмент управления, а тратиться то не хотят

 

[Роман Широков]

то это за Империя, в которой нет Университета, защитника веры и кузницы кадров. У Византии был,

Греко Славянская Академия в Москве и ее младшая сестра в Киеве. Ну и у Византии таки не было. 

[Роман Широков]

В том то и дело что для правительства КП дешевый инструмент управления, а тратиться то не хотят

Его можно было бы избежать при определенных условиях в конце 16 начале 17го веков, но крайне трудно было от него избавиться, хотя тот же Петр вполне мог но он избрал противоположный путь превращения крепостных в полных рабов, далее в ходе бабьего века шансов его отменить не было, начиная с 19 века возможность при определенных оговорках с уступками в пользу дворян и решительности центральных властей шанс был но реализовал его только Александр 2

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

И зря. Майорат помог бы упорядочить помещичью собственность, если вводить умело

возможно, но он полностью противоречил всей сложившейся практике и обычаям и был отторгнут 

Университет престижней и консолидированей.

Ну так и создал сразу же как война с шведами закончилась и чуток лишних денег появилось  Академию Наук и учебное заведение при ней 

[Роман Широков]

так канал,

их как раз с времен Петра и начали строить до этого волоками обходились

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

Греко Славянская Академия в Москве и ее младшая сестра в Киеве.

До университета все же не дотягивает. Академии. Нет светскости.

Его можно было бы избежать при определеных условиях в конце 16 начале 17го веков, но крайне трудно было от него избавиться, хотя тот же Петр вполне мог но он избрал протвоположеный путь прврашения крпостных в полных рабов

Петр на ручнике пробивал выход в Балтику

[ясмин джакмич]

возможно, но он полностью противоречил всей сложившейся практике и обычаям и был отторгнут

Плохо это - майоратные вотчины с временнообязаными работниками не самый плохой вариант сокращения КП

Ну так и создал сразу же как война с шведами закончилась и чуток лишних денег появилось Академию Наук и учебное заведение при ней

Так не было, он из одной войны в другую понесся. Гиблое место прибирать к рукам
 

их как раз с времен Петра и начали строить до этого волоками обходились

Незамерзающего канала от Мурманска до Москвы пожалуй  сейчас нет, а чтоб связать через реки нужно всю систему лопатить

[Просто Некромант]

Ну так, денег и сил потрачено много, а выхода к Балтике и большую часть Украины не присоединено. Какая ж эффективность

Никто не застрахован от форс-мажора.

Кормить надо, а в плане выгоды от Прибалтики только то, что она при Балтике

Наоборот - она сама кормить может.

Крестьянам надо агротехническую помощь оказывать. Сами они ее вряд ли добудут и равномерно правильно успользуют

Надо, но крепостное право для этого точно не нужно.

Откуда у них шкуры, да ещё после метеоризма вулканов 1601-1603 гг

Сто лет уж прошло... Не, Прибалтика начала 18-го века неприятное место (недавно коллега Curiouz выкладывал довольно апокалиптические описания), но неприятное, насколько я понимаю, хотя могу и ошибаться, именно в силу склонности немецкоязычных дворян драть три шкуры с аборигенного крестьянского населения. В вопросе эксплуатации надо навести порядок, конечно, и офигевшей части дворянства дать окорот, ибо нефигЪ использовать труд крестьян нерационально.

Там нечего стричь, Прибалтика довольно депрессивный сельскохозяйственный регион

Крупные города имеются, Рига вообще потенциальные морские ворота и логистический узел для внешней торговли. Плюс этот регион сам по себе способен экспортировать сельхозпродукцию.

Но точных то данных нет. И где гарантия, что жители не уедут?

А куда они уедут в веке семнадцатом-восемнадцатом, окромя российских же слабозаселённых территорий, куда их переезд - весьма положительное явление? Пока что трансокеанских лайнеров нет - массовой эмиграции в Новый Свет не будет, а в Европу сваливать некуда - нет там свободного места.

России не нужно воевать 20 лет с лишним для приобретения выхода к морю. Это неэффективное расходование ресурсов, консервирующее отсталость

Без выхода к морю грустно и печально. И денег нет, и держаться сложно.

Куда то профессора Дерптского университета уезжали

Ну, всё население-то не уедет...

Дешевле было бы уже Мурманск построить и дорогу к нему, ей богу

Дорога нужна железная - без неё толку мало.

Не дорогу, так канал, хоть он и замерзает

Это ещё дороже будет.

Незамерзающего канала от Мурманска до Москвы пожалуй сейчас нет, а чтоб связать через реки нужно всю систему лопатить

Это даже Советский Союз со всей своей промышленной и технологической мощью не смог, хотя планы были...