Другой предок человечества

172 posts in this topic

Posted

картинку из учебника зоологии для 5 кл. ср. шк. середины прошлого века

Честно говоря как раз и искал картинку из учебника как мне вспомнилось.

и найти у  археоптерикса (животного  - очень точно подмечено - это ещё не птица) не просто какие-нибудь когти, а манипуляторы.

Конечно этим когтям далеко до манипуляторов, и в последствии, у настоящих птиц, они пропали. Но я к чему клоню - на новом витке эволюции может появится что-то подобное, но ещё получше. Что принципиально невозможное в этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я к чему клоню - на новом витке эволюции может появится что-то подобное, но ещё получше. Что принципиально невозможное в этом?

Вопрос некорректен. Обратной эволюции не наблюдается. Почему - мы не знаем. Но вот не наблюдается и всё.

И образования принципиально новых деталей скелета не наблюдается. Как вылезла из моря рыба с 1-м позвоночником 4-ми 5-палыми конечностями - так ни у кого из её потомков других конечностей не отросло, ни одного шестиногого животного не откопали. Редуцировались конечности у многох, обратно не отросли ни кого. И новых ни у кого не появилось. Наблюдательнный факт.

 

А схоластическая "принципиальная возможность" никак не привязана к птицам - с тем же успехом можно ожидать, что новые конечности  на ровном месте отрастут у кого угодно, через какой-нибудь миллиард лет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Археоптерикс?

Представим, что один из его видов как раз двинулся в сторону все большего  развития пальцев - до практически рук.

Лазание по деревьям, пролезание между ветвями, раздвигание передними лапами веток, чтобы вытащить из щели насекомое.

А потом... палки, камни. Например, взять палку, заострить и всадить в глаза динозавру..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот ещё про альтразумных -

 

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос некорректен. Обратной эволюции не наблюдается. Почему - мы не знаем. Но вот не наблюдается и всё. И образования принципиально новых деталей скелета не наблюдается. Как вылезла из моря рыба с 1-м позвоночником 4-ми 5-палыми конечностями - так ни у кого из её потомков других конечностей не отросло, ни одного шестиногого животного не откопали. Редуцировались конечности у многох, обратно не отросли ни кого. И новых ни у кого не появилось. Наблюдательнный факт. А схоластическая "принципиальная возможность" никак не привязана к птицам - с тем же успехом можно ожидать, что новые конечности на ровном месте отрастут у кого угодно, через какой-нибудь миллиард лет.

Я вас понял. Разумные аргументы. Тут мне не хватает знаний... И всё же не нравится мне полная предопределённость. Птицы что же останутся такими же? И нечего нового не появится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Птицы что же останутся такими же? И нечего нового не появится?

Новое то вполне может и появится, но правила Долло («организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому в ряду его предков») и Копа («новые крупные группы организмов берут начало не от специализированных представителей предков, а от их сравнительно малоспециализированных групп») ещё никто не опровергнул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Птицы что же останутся такими же? И нечего нового не появится?

Ну, акулы в общей массе остаются такими же сколько? 300 млн лет?

Да и если смотреть по птицах - условный археоптерикс эволюционировал в пингвина (ныряющего на полкилометра в океан), полутонного моа, 6-метрового аргентависа и 7-метрового зубастого пелагорниса, 1.5-граммовых колибри размером со стрекозу и полуразумных - попугая жако (способного запомнить несколько сотен слов и понимающего человеческую речь на урвоне обезьян) и новокаледонской вороны (изготовляющей и использующей орудия труда в дикой природе).

Так что прогресс у птиц не меньший, чем у млеков - особенно если учесть, что млеки почти на 70 млн. лет (считайте - на целый кайнозой) старше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

образования принципиально новых деталей скелета не наблюдается.

Возможен ли вот такой чернобыльский мутант? -

 

W-EFsKrenhk.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что прогресс у птиц не меньший, чем у млеков

Проблема нет том, меньший или больший, благо оценки тут сугубо субъективные, линейки не придумано.

Проблема в том, что у птиц наблюдается отчётливый потолок. А у НЕКОТОРЫХ млекопитающих - пока что нет.

Возможен ли вот такой чернобыльский мутант?

Чего вам в Чашечке не сидится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая птицам разница, если им уже этого  ("конечностей, свободных от функции опоры") - негде взять.  

Надо перенести функцию опоры на крылья. 

 

Поясняю: в этой подтеме мы с коллегой loky говорим именно о ногах. О крыльях было выше и, имхо, вопрос там исчерпан. Не в смысле - решен, но всё разумное уже сказано.

Я говорю за ноги только в ситуации, когда ноги освобождены от опорной функцией, посредством занятия этой функции бывшими крыльями.  

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Обратной эволюции не наблюдается. Почему - мы не знаем. Но вот не наблюдается и всё.

Цветное зрение. У динозавров-птиц-рептилий 4 варината колбочек для восприятия цветов. У стандартного млека - 2(нет красного и ЕМНИП ультрафиолетового). У приматов красный появился опять, эволюционировав из зеленого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«новые крупные группы организмов берут начало не от специализированных представителей предков, а от их сравнительно малоспециализированных групп»

Эээ - птицы? Специализированные дины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По лекциям того же Дробышевского - активный рост и развитие человеческого мозга стали возможны после перехода на более мягкую пищу и уменьшение челюстных мышц, до того буквально сжимающих череп.

Учение Маркса Дарвина всесильно, потому что оно верно, а дарвинисты народ плечистый, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда только ему этот самый выпуклый череп взять-то?

Попросить у Боженьки Эволюции, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть, как я понял, птицы будут эволюционировать дальше, но ничего похожего на археоптерикса не появится. А будут "птицы" совсем не похожие ни на кого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цветное зрение.

Это пример ПРОТИВ обратной эволюции, как Вы четко и показали:

У динозавров-птиц-рептилий 4 варината колбочек для восприятия цветов. У стандартного млека - 2(нет красного и ЕМНИП ультрафиолетового). У приматов красный появился опять, эволюционировав из зеленого.

- это не обратная эволюция, это конвергенция. Как вновь развившийся хвост китообразных - не обратная эволюция хвоста рыб. Он выполняет ту  же функцию движителя, но устроен иначе и развился иначе.

 

Прична - в том, что эволюционирует вообще не функционал (зрение, слух, локомоция и т. п.), а органы. Набор функций живого ограничен - набор вариантов реализации, скорее всего - нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще один предок людей. Гигантопитек.

 

Tumrdsjqbx0.jpg

Обоснованное предположение о возможном уровне интеллекта гигантопитека выдвинул[1] российский антрополог Станислав Дробышевский:

Хотя остатки черепной коробки гигантопитеков доселе не попали в руки антропологов, по размерам челюстей можно предположить, что объём мозга у этих обезьян должен был быть заметно больше, чем у гориллы. А ведь максимальный размер мозга гориллы превосходит минимальный нормальный размер мозга человека! Стало быть, у гигантопитеков средний размер мозга должен быть примерно в пределах значений питекантропов. Это, конечно, не гарантирует большого интеллекта (особенно с учётом грандиозных размеров тела), но всё же размер имеет значение!
Более того, иногда в тех же слоях обнаруживаются огромные каменные орудия труда. В руке их держать неудобно, а размеры руки у питекантропов и прочих древних людей были не больше, а то и меньше наших. Не орудия ли это гигантопитеков?

 

А давайте представим, что гигантопитек стал развиваться... и стал человеком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Формула сапиенса" - 

это "мозг плюс руки" :

 

- достаточно большой и совершенный мозг -

чтобы ОБЪЯСНЯТЬ окружающую реальность.

 

- достаточно умелые руки -

чтобы эту окружающую реальность ИЗМЕНЯТЬ.

 

С этой точки зрения -

перспективы "выйти в сапиенсы" -

могут быть только у "рукастых" :

белочки, крысы, бобра, енота, выдры...

эти перспективы могли быть и у ходящего на двух ногах динозавра -

но не у дельфина.

 

Когда обезьян взял в руки палку -

он сделал первый шаг в "сапиенсы".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перспективы "выйти в сапиенсы" - могут быть только у "рукастых"

 

И опять лягушки...

 

Вот такие -

 

http://lib.ru/RUFANT/YAKUBOWSKIJ/24-10.txt

 

i_005.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эволюция  крыльев  в  руки  (  передние хватательные  конечности )    у  титанисов  !

По новейшим   реконструкциям палеонтологов  выяснилось  ,что  их  крылья  эволюционировали  в  хватательные  конечности   .

По поводу  крыльев  титанисов ставших из   рудиментов   двухпалыми  лапами-руками  с немалыми   когтями  выдвигаются  самые  разные  предположения ( от   использования при  охоте  и питании , до спаривания )     ,но  никто толком не   знает   как  эти  наземные  хищные птицы  ими  пользовались и  для чего  они  у них  были .

   У их  предков   форораков были-же   либо обычные рудиментарные крылья, как у страусов , либо вообще не было заметных снаружи крыльев !

http://4th.com.ua/uploads/__20160122220003.jpg

 

http://4th.com.ua/uploads/__20160122215946.jpg

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой мощной птичке разум особо не нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой мощной птичке разум особо не нужен

 

Измельчает от бескормицы - понадобится....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, если измельчает в ходе эволюции да попадет в некие исключительные условия, требующие развития соображалки, то может что и выйдет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now