Posted 4 Jul 2018 веков до н.э. Селевкиды завоюют Египет - это не значит, что Птолемеи в 3 веке до н.э. не будут развивать "младших партнеров". В число которых войдут Сиракузы. Панэллинизм жив, Птолемеям нужны союзники, в том числе - в Западном Средиземноморье. В РеИ их союзниками стали и Карфаген, и Рим (Рим - не позже войны с Пирром). Соответственно, союз с Сиракузами (которые - между молотом и наковальней) в РеИ не нужен. в АИ на Апеннинском полуострове нет ни Рима, ни его аналога.Как вам такой вариант Птоломеям и Сиракузам выпадают кубики на уход со сцены этой АИ.Про Птоломейев много АИ пускай в этой будет другой вариант. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Как это связано с исчезновением Рима?Коллега Satprem за галактичных Селевкидов - а отвечала я на его сообщение. Как вам такой вариант Птоломеям и Сиракузам выпадают кубики на уход со сцены этой АИ.Про Птоломейев много АИ пускай в этой будет другой вариант.это неконструктивно.кубики бросают, когда вероятность двух вариантов - примерно равна, и сделать выбор другим способом - невозможно.в данном случае кубики кидать рано - сначала нужно выстроить таймлайн для АИ без Рима.(как минимум - начиная с Пирровой войны, когда от событий, связанных с Римской республикой - точно начали возникать последствия вне Италии)."орлу тоже хочется" (с) - не аргумент. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 галактичных Селевкидови Галактический Карфаген это неконструктивно.Да но ради галактических Селевкидов сойдёт Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Вот это была бы АИ так АИ. Всем АИ АИ.Ну дык... Мечта Аристотеля -чтоб греки воевали не между собой а с варварами. Договорится - в Ойкумене мол каждый владеет своим а воюет соседних с ним варваров.. Понятно что этого не может быть потому что не может быть никогда... Птоломеям и Сиракузам выпадают кубики на уход со сцены этой АИСиракузам понятно -но чем Птолемеи не угодили в плане выживания? Из всех диадохов у них как бы не наилучшие условия... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 иракузам понятно -но чем Птолемеи не угодили в плане выживания? Из всех диадохов у них как бы не наилучшие условия...Ну галактическим Селевкидам нужен Египет.Да и какой смысл в их выживании?Они между прочим дробили единое относительно греческое пространство своим выращиванием хомяков по типу пергама и Родоса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Сиракузам понятнопочему понятно?Сиракузы в реале со времен греко-персидских войн выступали в роли защитников западных эллинов от "варваров" (и были не тк уж неправы).в АИ градус панэллинизма выше реала, Карфаген греческих наемников либо не наймет, либо наймет меньше реала, второго соперника у Сиракуз нетюесли пойдут в боевые хомяки либо к Антигону, либо к Филадельфу - рано их хоронить. Они между прочим дробили единое относительно греческое пространство своим выращиванием хомяков по типу пергама и Родоса.для того, чтобы эллины передрались между собой - никакие Птолемеи не требуются, эллины сами справятся . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Ну галактическим Селевкидам нужен Египет.а может сам Александр проживет лет на 20-30 подольше и передаст свою единую и неделимую империю своему законному наследнику, в принципе все как вы хотите, галактизма хоть отбавляй империя от Адриатики и Инда с Аму Дарьи , эллинизма то же сколько хочешь, ну и любимые вами Селвкиды то же не куда не денутся правда будут они родом не царственным а в сотаве высшей аристократии империи, но на ее судьбу то же будут влияниа оказывать не малое и длительное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 в АИ градус панэллинизма выше реалаТак ли? Они даже перед лицом римлян не объединились а гадили друг другуесли пойдут в боевые хомяки либо к Антигону, либо к Филадельфу - рано их хоронить.Антигон даже если не утратит полимеры вместе с головой при Ипсе будет воевать в Малой Азии и на Ближнем Востоке... А Птолемей Птолемеич " в силу телесной немощи постоянно искал новых развлечений и увеселений"(с) -кроме того опять же -ему надо защищаться от Селевка или Антигона - несчего отвлекаться на какую-то Сицилию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 никакие Птолемеи не требуются, эллины сами справятся .Ясно от творцев "Рим захвативал мир защищаясь"может сам Александр проживет лет на 20-30 подольше и передаст свою единую и неделимую империю своемуЯ лично не вижу проблем в развале империи Александра и отсутствие развала лишает нас Селевка, Птоломея и других великих диадохов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 отсутствие развала лишает нас Селевка, Птоломея и других великих диадохов.почему лишает, просто будут они не царями а полководцами и наместниками в единой империи и направят свою кипучую энергию не на войны дру с другом а на пользу империи Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Так ли? Они даже перед лицом римлян не объединились а гадили друг другу"выше" не значит "взлетает до небес".просто чуть больше понимания единства, и чуть меньше гадят (но все равно гадят).кроме того, когда карфагену противостоял рим - карфагеняне могли нанимать эллинов (которые были "третьими" ).в АИ, где Рима нет - к такому найму отнесутся осторожнее Антигон даже если не утратит полимеры вместе с головой при Ипсесовременником Птолемея Филадельфа был Антигон Гонат (внук Антигона Монофтальма). А Птолемей Птолемеич " в силу телесной немощи постоянно искал новых развлечений и увеселений"(с) -кроме того опять же -ему надо защищаться от Селевка или Антигона - несчего отвлекаться на какую-то СицилиюЕсли Вы про Филадельфа - то характеристика...скажем так, отражает одну из граней личности.А одним из "контуров" защиты что от Антигонидов, что от Селевкидов - было сотрудничество с полисами и союзами полисов. Ясно от творцев "Рим захвативал мир защищаясь"когда предки запретили вести захватнические войны - надо как-то выкручиваться. тем более что "активная оборона" - в некоторых случаях в первую очередь именно что "оборона" .и формально - римляне не лгали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 полководцами и наместниками в единой империи и направят свою кипучую энергию не на войны дру с другом а на пользу империиПроблема в том что полководецы Александра не выдели в нем бога.Потому от него избавились бы при первой возможности.Его сын для них ничего не значил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Проблема в том что полководецы Александра не выдели в нем бога.Потому от него избавились бы при первой возможностиДостаточно что они видели в нем своего вождя и природного царя Македонского. А видеть бога в правители это дикость и варварство. Так что отдельные заговоры возможны, а всеобщее неповиновение нет.Его сын для них ничего не значил.В РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 , а всеобщее неповиновение нет.В походе в Индии как то не срослось с этим РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей.Он просто не дотянет до этого времени. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2018 Вот это была бы АИ так АИ. Всем АИ АИ. http://www.uchronia.net/label/stirconqui.htmlhttp://www.uchronia.net/label/beareonxxx.html#2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 (edited) В РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей.А оракул его знает, каким он будет, когда и если "дозреет" - лотерея. Стандартно как раз в Греции отдых природы на потомстве был настолько нагляден, что его уже тогда сами греки подметили (классическая фраза про детей тиранов). Вот недооцененное (ибо не так эффектно, как мерный шаг когорт и пилумометание) ноу-хау Рима - сохраненное и усовершенствованное потом, кстати, Римом-II - наследование через усыновление реально способного преемника. А не лишь бы какого, только бы родного. Вот получи кто-то из диадохов (при РеИ сроке жизни Александра) - или из их известных реально способных наследников диадохов (проживи Александр лет на 20-30 побольше) - власть прямо и четко из рук Александра - всем прочим трепыхаться против такого сверхлегитимного преемника было бы куда как непросто. Edited 5 Jul 2018 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 А оракул его знает, каким он будет, когда и если "дозреет" - лотерея. Стандартно как раз в Греции отдых природы на потомстве был настолько нагляден, что его уже тогда сами греки подметилитак то оно так, но дети то диадохов оказались более менее адекватными , чем сын Александра то хуже, нет понятно таким гением как отец он вряд ли будет, но нормальным царем почему собственно нет?Вот недооцененное (ибо не так эффектно, как мерный шаг когорт и пилумометание) ноу-хау Рима - сохраненное и усовершенствованное потом, кстати, Римом-II - наследование через усыновление реально способного преемника. А не лишь бы какого, только бы родного.ну так сие же римляне придумали, а тут мир то без Рима - власть прямо и четко из рук Александра - всем прочим трепыхаться против такого сверхлегитимного преемника было бы куда как непросто.ну и я о том же, а кто это будет кто то из соратников или родной сын уже не суть важно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 (edited) ну и я о том же, а кто это будет кто то из соратников или родной сын уже не суть важноКонечно. Просто родного сына надо выдумывать с нуля, так получилось в РеИ. А неродных можно лепить на основе реальных личностей. Что для литературной АИ, имхо, и проще, и перспективнее. Всё же выдумать характер "из пальца" и не съехать в мерисьюшность - как-то маловероятно... Edited 5 Jul 2018 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 Просто родного сына надо выдумывать с нуля, так получилось в РеИ.Ну не Геракл, не Александр в РИ пускающими слюну олигофренами не были, дожили один до 18 лет, а другой 14. Убиты в один год. До того как их род правили Македонией 400 лет, отец и дед были гениями. Ну возьмите средне статического из 14 представителей династии, все +/- с своей доли зверства и коварства, практически все были +/- успешные правители. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 Он просто не дотянет до этого времени.Филипп Батькович дотянул до 46 и умер не своей смертью. Так что перспективы дожить до того как Александру Александровичу станет хотя бы лет 20 у него былиА одним из "контуров" защиты что от Антигонидов, что от Селевкидов - было сотрудничество с полисами и союзами полисов.В любом случае у него враги на севере и востоке - Сицилия это не особо ценная окраина в плане обороны от них. Скорее туда могут полезть македонцы -но у них идея -фикс - Малая Азия... в АИ, где Рима нет - к такому найму отнесутся осторожнееЗлые языки говорят что под Гавгамелами против Александра стояло до 10000 греков служивших Дарию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 Филипп Батькович дотянул до 46 и умер не своей смертью. Так что перспективы дожить до того как Александру Александровичу станет хотя бы лет 20 у него былиГенералит Александра уже разжирел и не собирался терпеть пана даже сина Александра. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 Генералит Александра уже разжирел и не собирался терпеть пана даже сина Александра.Ну он может и сменить девочек(с). Не говоря уже о том что Александр поумневший после Индии может их и устроить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 он может и сменить девочек(с). Не говоря уже о том что Александр поумневший после Индии может их и устроитьВот если он их зачистит то тогда да возможно будет вариант, а так в РИ они его зачистили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 а так в РИ они его зачистилину так элементарно не успел, то ли болезнь, то ли траванули, история во общем то темная, но в открытую зачистить Александра у его окружения кишка была тонка, а при живом папе что Сан Саныч что Геракл Александрович вырастают в полне самостоятельных деятелей со своими партиями а не в безвольных кукол которых используют в качестве знамени Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2018 открытую зачистить Александра у его окружения кишка была тонкаБолезнь в 33 года и только у него одного из всех индийских генералов. Share this post Link to post Share on other sites
