Свержение Лукашенко в 1996


91 posts in this topic

Posted

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калиновский,_Кастусь

Вике́нтий Константи́н (Кастусь) Семёнович Калино́вский (польск. Wincenty Konstanty Kalinowskiбелор. Касту́сь (Вінцэнт Канстанцін) Каліно́ўскілит. Konstantinas Kalinauskas; 21 января (2 февраля1838МостовляныГродненский уездГродненская губернияРоссийская империя — 10 (22) марта1864ВильнаВиленская губерния, Российская империя) — белорусский революционер, публицист, поэт, один из руководителей восстания 1863 года на территории Российской Империи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выдавать один из немногих положительных поступков Ельцина за недостаток, оно весьма оригинально.

Что положительного для РФ в помощи Сирии и террористам, которых Сирия поддерживала, когда из этой базы шпионили за Израилем?     Тратить сотни миллионов долларов арендую базу на Кубе для шпионажа за  США, и одновременно ,прося кредиты у этих самих США, тоже плохо.   Ельцину ещё повезло, что Буш или  Клинтон не сказали ему об этом.

Ну то, что он неудачно пытался запретить компартию, вы видимо не помните.

Помню.  Но , в отличии от запрета компартии, суд не помешал бы Ельцину отменить праздник 7 ноября и советские флаги/ названия полков в армии РФ в декабре 1991го года.

И терпеть тот гадюшник, в который превратилась Чечня 90-х гг.?

Да. Израиль терпит гадюшник в секторе Газа и  РФ  бы терпела.   Это  лутше для Ельцина политически и экономически, чем война.  Уже в декабре  1991го года, на границе с Чечней должны были быть пограничники РФ. Вместо, например,  нахождения на границе Турции и Армении.

И в чем ошибка?

Союз с Белорусией наносил ущерб бюджету РФ.  Ещё, он мешал жителям РФ понять , что Белорусия это независимое государство.

Опять-таки, в чем ошибка и неправильность?

В том, что Ельцин признал Даманский частью КНР.  А также согласился передать КНР часть территории России, в дополнение к уже оккупированному КНР Даманскому.  И согласие Ельцина о уходе части  войск РФ с границы с КНР

Тут вопрос дискуссионный

Не для Ельцина.  Он признал независимость Грузии и Молдовы в их советских границах на декабрь 1991го года.

Тех же молдован и грузин, так же можно назвать сепаратистами,

Они не были гражданами РФ, значит для президента РФ Ельцина они сепаратистами не являются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что положительного для РФ в помощи Сирии и террористам

Факты поддержки Россией террористов приведете? А в Сирии у нас ВМБ, благодаря которой наш флот может более свободно оперировать в Средиземном море.

Тратить сотни миллионов долларов арендую базу на Кубе для шпионажа за США, и одновременно ,прося кредиты у этих самих США, тоже плохо.

Почему плохо? Что-то не помню, чтобы база в Лурдесе мешала РФ получать кредиты. Ну и то, то сейчас снова хотят этот Радиоэлектронный центр восстановить, говорит о его нужности.

Израиль терпит гадюшник в секторе Газа и РФ бы терпела.

А зачем мы должны его терпеть, если можно было ликвидировать?

Это лутше для Ельцина политически и экономически, чем война.

Это заявление выглядит забавно на фоне последующих событий, которые показали что если гора не идет к Мухаммеду, то Мухаммед идет к горе.

Союз с Белорусией наносил ущерб бюджету РФ.

Еще больший ущерб бюджету РФ наносит необходимость тратить средства на свои вооруженные силы по причине агрессивности "западных демократий", а союз с Белоруссией выносит точку возможного первого боевого соприкосновения с ними западнее наших границ.

В том, что Ельцин признал Даманский частью КНР.

И причем тут "согласие с оппозицией"? Оппозиция как раз была против территориальных уступок Китаю.

Не для Ельцина. Он признал независимость Грузии и Молдовы в их советских границах на декабрь 1991го года.

Так он и Приднестровье с Южной Осетией и Абхазией не признавал. Другое дело, что воевать и подавлять тамошних сепаратистов он был не обязан. Да и с общественным мнением в стране, которое было в массе своей на стороне тех, кого вы называете сепаратистами, он был вынужден худо-бедно считаться.

суд не помешал бы Ельцину отменить праздник 7 ноября

Ну вот Путин отменил 7 ноября, и это до сих пор "портит ему карму", когда даже многие его сторонники ставят этот шаг ему в упрек.

и советские флаги/ названия полков в армии РФ

А советские флаги уж чем вам не угодили? Под этими флагами армия выиграла, между прочим, вторую мировую войну.

Ещё, он мешал жителям РФ понять , что Белорусия это независимое государство.

И что в этом плохого? Тем более, что многие белорусы сами не против того, чтобы Россия их независимость упразднила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот Путин отменил 7 ноября, и это до сих пор "портит ему карму", когда даже многие его сторонники ставят этот шаг ему в упрек.

У нас таких почти не видно. Нынче насчитал 6 человек у памятника Ленину. На 42 тыс. населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другое дело, что воевать и подавлять тамошних сепаратистов он был не обязан.

Достаточно было вывести войска РФ и не помогать сепаратистам.   И они быстро бы проиграли армиям Грузии и Молдовы.

Да и с общественным мнением в стране, которое было в массе своей на стороне тех, кого вы называете сепаратистами, он был вынужден худо-бедно считаться.

При быстром поражении сепаратистов, что случилось бы без поддержки РФ, его можно было игнорировать

А советские флаги уж чем вам не угодили?

Тем что они советские.

Под этими флагами армия выиграла, между прочим, вторую мировую войну.

Большевикам в 1918м  было всё равно, что РИА, армия прежнего режима ,  победила Наполеона , Карла 12го и Турцию.  Они создали свои названия полков и свои флаги для них.   Ельцину надо было последовать их примеру в 1991м.   Ельцин в 1991м мог использовать флаги и названия полков РИА вместо советских.

Ну вот Путин отменил 7 ноября, и это до сих пор "портит ему карму", когда даже многие его сторонники ставят этот шаг ему в упрек.

Коллега, давайте не будем говорить о Путине, а то тему с вероятностью 99.9% закроют.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас таких почти не видно. Нынче насчитал 6 человек у памятника Ленину. На 42 тыс. населения.

Я говорю не о сторонниках Ленина. Буквально в этом месяце, лично слышал от человека, являющегося ярым сторонником Путина, что мол нафига президент отменил хороший праздник 7 ноября, заменив его непонятным 4 ноября.

Достаточно было вывести войска РФ и не помогать сепаратистам. И они быстро бы проиграли армиям Грузии и Молдовы.

Не буду спорить, проиграли бы или нет (особенно приднестровцы, которые в случае вывода 14-й армии получили бы охраняемые ей военные склады). Но в чем выгода России от этого?

Тем что они советские.

И что с того?

Большевикам в 1918м было всё равно, что РИА, армия прежнего режима , победила Наполеона , Карла 12го и Турцию. Они создали свои названия полков и свои флаги для них.

И за что антикоммунисты их дружно осуждали. Но при этом, ругая большевиков, вы предлагаете действовать в их худших традициях.

Ельцин в 1991м мог использовать флаги и названия полков РИА вместо советских.

И чем они лучше советских?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тему с вероятностью 99.9% закроют.

Собственно обсуждение уже ушло от завяленной в заголовке темы. Предлагаю тут закончить, и если желаете обсудить, к примеру, "Мир более радикального Ельцина", то, думаю, лучше открыть отдельную тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

завяленной в заголовке

 

Шикарная опечатка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Витгефт в репертуаре. Видимо денежку зарабатывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Те, кто учился в школе при Луке, говорят, что он (Костюшко) там вроде подаётся как норм чувак. Притом его переделали в белорусского патриота и переименовали почему-то в "Кастусь Калиноуский".

Э... это был такой тонкий юмор? :)

З.Ы. К слову, обоих этих персонажей и в СССР подавали достаточно позитивно: насчет Костюшко достаточно вспомнить, что так называлось первое войсковое соединение "армии Берлинга".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или вообще-персик Лукашенко году этак в 1993 в результате банального несчастного случая, которые особенно часты в сельском хозяйстве...

Зачем персик? Во время предвыборной кампании 1994го Лукашенко заявлял, что в него стреляли. Он, мол, ехал в машине, а тут пуля просвистела, он еле пригнуться успел.

Вообще говоря, мало кто поверил вообще. Из тех, кто поверил, многие решили, что он сам попросил друзей в него шмальнуть, для повышения рейтинга.

Так что вот, готовая развилка - дрогнула рука, и ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову, обоих этих персонажей и в СССР подавали достаточно позитивно

Так они ж с царизмом боролись.

Калиновский так вообще за крестьян революцию делал, он, ЕМНИП, "красным" был, "еще до того, как это стало мэйнстримом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно обсуждение уже ушло от завяленной в заголовке темы. Предлагаю тут закончить, и если желаете обсудить, к примеру, "Мир более радикального Ельцина", то, думаю, лучше открыть отдельную тему.

Это точно. Просто у Витгефта практически любая тема, по крайней мере ХХ века, сводится к тому, что надо было не помогать сепаратистам, не поддерживать интеграцию со странами СНГ, закрыть зарубежные военные базы и др.

Развилка-то в 1996 году. Тут надо принять как должное, что для Ельцина провал интеграции с Белоруссией стал бы чрезвычайно болезненным ударом. И просто так он бы с этим не смирился.  Тем более, что и парламентское большинство и общественное мнение его бы подталкивали к тому, чтобы принять какие-то меры

Ему надо было уже 25 августа 1991го  создавать свою политическую партию и готовится к новым выборам , создавая конституцию будущей РФ.  А не бороться за сохранение СССР,

Ельцин в августе 1991 боролся за сохранение СССР? Вы ничего не путаете?

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в чем выгода России от этого?

Ельцин подписал договора,  в которых он призновал независимость бывших советских республик.   Но очень много людей в РФ  26 декабря 1991го  к сожеленею не понимали, что границы их страны теперь проходят рядом со Смоленском, Белгородом и Сочи.  Поражение сепаратистов в Молдове и Грузии помогло бы  гражданам РФ понять это. Понять что , например, Грузия и Молдова , а также Украина, это независимые страны.   Ещё  выгода  России в том, что  бюджету РФ не пришлось бы тратить  деньги помогая сепаратистам, что к сожеленею происходило в реальной истории.

И что с того?

Есть штаб полка где нибудь в РСФСР в январе 1982го года.   Над штабом флаг СССР.  В штабе флаг полка с серпом и молотом и профилем Ленина.  

Теперь посмотрим на тот же штаб но уже в январе 1992го.  Флаг страны уже другой. Название страны тоже.   Старое знамя полка и название полка  вступило в идеологическое противоречие с названием страны и с флагом страны.   Поэтому советское название полка и флаг надо заменить на название полка и флаг РИА которые не являются советскими.

 

Собственно обсуждение уже ушло от завяленной в заголовке темы. Предлагаю тут закончить, и если желаете обсудить, к примеру, "Мир более радикального Ельцина", то, думаю, лучше открыть отдельную тему.

Если и создавать новую тему, то предлогаю тему Мир Витгефта-попаданца в Ельцина.  Но я не знаю, позволяют ли правила ФАИ сделать это?

 

Витгефт в репертуаре. Видимо денежку зарабатывает.

Нет. Мне хватает  денег, которые я получаю от правительства Австралии.

Ельцин в августе 1991 боролся за сохранение СССР? Вы ничего не путаете?

25 августа 1991го года, вместо того  чтобы сказать:  Украина уже независимая страна  мне не надо  ждать  референдума в декабре, чтобы признать это.  А без Украины  СССР невозможен, Ельцин  призывал украинцев проголосовать против независимости.    Вообще до декабря 1991го года, Ельцин говорил,  что СССР можно сохранить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если и создавать новую тему, то предлогаю тему Мир Витгефта-попаданца в Ельцина.  Но я не знаю, позволяют ли правила ФАИ сделать это?

Думаю, позволяют. Но в этой теме все ваши высказывания мимо кассы, ибо предполагают развилку раньше заявленного срока, не в Белоруссии, с Ельциным, послушно исполняющим волю Витгефта, да еще и с населением РФ, не особо переживающим по поводу распада СССР. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калиновский так вообще за крестьян революцию делал, он, ЕМНИП, "красным" был, "еще до того, как это стало мэйнстримом".

Кое-где было. Латинскую Америку уже десятилетия сотрясали войны тамошних "бланко" ("белых") и "колорадо" (под красными флагами) - правда, последние там, вроде как, наоборот были консерваторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще больший ущерб бюджету РФ наносит необходимость тратить средства на свои вооруженные силы по причине агрессивности "западных демократий",

Западные демократии не угрожали России.   А РФ Ельцина угрожала войной Украине и Турции, и помогала сепаратистам воевать против Молдовы , Грузии и Азербаджана.  Так что агрессивность РФ была  намного больше

И что в этом плохого?

То, что это повышает риск войны РФ против бывших советских республик.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ‎22‎.‎11‎.‎2018‎, Леший сказал: Еще больший ущерб бюджету РФ наносит необходимость тратить средства на свои вооруженные силы по причине агрессивности "западных демократий",Западные демократии не угрожали России. А РФ Ельцина угрожала войной Украине и Турции, и помогала сепаратистам воевать против Молдовы , Грузии и Азербаджана. Так что агрессивность РФ была намного больше

Вот не знал, что в РИ ельцинская Россия угрожала этим странам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот не знал, что в РИ ельцинская Россия угрожала этим странам.

Когда в 1992м  году армия Армении захватила азербайджанский город Лачин,    Турция пригрозила Армении войной, если она не отдаст город.   Но Ельцин, к сожеленею,  пригрозил войной Турции, и Турция забыла о своём ультиматуме.   Лачин остался под контролем Армении.   Сейчас он называется Бердзор.

Ельцин угрожал Украине войной в 1992м, чтобы Кравчук отменил свое решение о создании флота Украины из кораблей бывшего  ЧФ СССР в украинских портах

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому советское название полка и флаг надо заменить на название полка и флаг РИА которые не являются советскими.

Чаво? А почему именно РИА? С моей совершенно непатриатичной лодки - лучше уж использовать фотографию яхты Абрамовича. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чаво? А почему именно РИА?

Чтобы флаги и названия напоминали о 1709м , 1789м  1812м, 1813м и других  славных годах побед РосИмп .   РФ в 1990х не нужно было  своих военных побед  Достаточно было памяти о  победах  в прошлом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы флаги и названия напоминали о 1709м , 1789м  1812м, 1813м и других  славных годах побед РосИмп .   РФ в 1990х не нужно было  своих военных побед  Достаточно было памяти о  победах  в прошлом.

В отличие от моего варианта это не отражает суть государства, ни капли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отличие от моего варианта это не отражает суть государства, ни капли.

В январе 1992го,  для показа сути государства, было достаточно отказа от идеологии  СССР.    Что мой вариант,  с заменом  советских флагов и названий полков и дивизий  на названия и флаги РИА, и  делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В январе 1992го, для показа сути государства, было достаточно отказа от идеологии СССР. Что мой вариант, с заменом советских флагов и названий полков и дивизий на названия и флаги РИА, и делает.

И подготовку к введению царской власти? Или, в лучшем случае, верховного правителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И подготовку к введению царской власти? Или, в лучшем случае, верховного правителя?

Нет.  Пусть президентом останется Ельцин. С той конститицией, которая была в реальной истории.   Но Ельцину  надо было стать другим, не таким каким он был в реальной истории.   Например,  не поддерживать сепаратистов в Грузии и Молдове.  Не помогать Армении в её войне с Азербайджаном.  Вывести все войска РФ из других стран домой, в Россию.  Не отдавать землю КНР.   Не создавать СНГ.   Создать свою партию и конституцию РФ уже в 1992м ...

Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now