41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Если же князь с черкесами когда "мимо проходил Азова", еще и неожиданно возьмет Азов.

Проблема в том, что поход 1558 г. осуществлялся в направлении низовий Днепра, а не Дона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что поход 1558 г. осуществлялся в направлении низовий Днепра, а не Дона.

Точно. Этот момент упустил. Да и скорее всего франсуз напутал бои в устье Днепра перепутал с Доном.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или Керчь легко пролив перекрывает?

И Темрюк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 13.11.2018,, Neznaika1975 сказал: или Керчь легко пролив перекрывает? И Темрюк. 

Что в принципе не мешало казакам Байды пройти проливом, но помешали галеры.

В июле этого года князь Дмитрий в четвертый раз атаковал Азов, но в связи с приходом османской эскадры потерпел неудачу. Тогда Вишневецкий и черкесы попытались форсировать Керченский пролив, чтобы с территории Крыма напасть на Кафу, но другая турецкая эскадра отразила их вторжение [27]. В начале 1561 г. отряд Вишневецкого, состоявший из русских и черкесов, спустился по Дону к Азову, затем вышел в Азовское море, оттуда -в Черное море, и достиг Кафы. Для защиты ее и Азова от русских и черкесов в Константинополе была мобилизована флотилия из 20 галер [26].

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мало того что Литва вмешалась в "войну коадьюторов" путем прямой вооруженной интервенции и навязала Позвольский договор, так теперь сама же его и не исполняет, вымогая за помощь сдачу Риги и подвинских городов. Белые пришли - грабють, красные пришли - грабють.. Царь по крайней мере показал силу, а значит - способность быть надежным протектором. Король же в духе матушкиной школы до сих пор выступал в роли хитрожопого вымогателя.

 

Там насколько я понимаю главным было "уговорить Ротшильда", то есть царя. Если Москва согласится на прочный мир с Ливонией, удовлетворившись аннексией Вирланда с Дерптским епископством и разрывом Позвольского договора, а император СРИ заверит это соглашение в качестве верховного сюзерена Ливонии - разве для самой Ливонии такой вариант не предпочтительнее чем превращение в польское воеводство?

Хм в случаи если планируемый большой поход в Крым летом 1559 состоится, то есть Иван не станет дожидаться чем там кончаться переговоры с Литвой а таки пошлет конную рать в Крым по муравскому шлях хотя бы даже не лично пойдет в поход а пошлет Воротынского и царя Тохтамыша (так кажется нашего претендента на Крымский стол звали) .

То итогом такого похода будет разгром и пленение/ убийство Девлета  в ходе сражение при Перекопе, с последующим разорением полуострова до кафы и утверждением Тохтамыша ханом (правда не надолго максимум до осени то есть до того момента как с Дуная в срочном порядке вернется калга с ордой и султан не пришел войска морем) в сочетании с взятием Азова Дмитрием это гарантирует переход под руку Москвы Кызый бия с малыми Ногаями и Крымских союзников среди черкесов.

При условии что новости в Европе распространяются быстро, например в 1563 газеты в Германии напечатали весть о падении Полоцка всего через 3 недели после оной , а в 1569 о конфузе турок под Астраханью в Италии узнали через месяц после возвращения остаток  османов в Азов.

В конце лета 1559 в Ливонию поспешат эмиссары Фердинанда мирить царя с ливонцами и договариваться о союзе против турок. Значит нету не литовско-ливонского договора 1559 года равно как инету продажи Мюнхаузеном своих епископств датчанам ( в РИ кстати император требовал от ливонцев прекратить какие либо переговры о союзах и протекторах с любой державой то есть с Сигизмундом и скандинавами) 

А раз нету осады Дерпета осенью 1559 и нарушения ливонцами перемирия, равно есть наглядные успехи на юге но при этом провал переговоров с Литвой о союзе и вечном мире, то Иван с радостью заключает союз с императором и получает выгодный для себя мир в Ливонии.

Тут вопрос а не начнет ли в таком случаи войну в 1560 Сигизмунд с оккупации Рижского архиепископства и создания вассального от себя государства? И как будут реагировать в Вене и Москве на такие кульбиты? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Темрюк

его будущий тесть Ивана Васильевича в 1556 году взял и до конца 1560х удерживал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рижские же епископы ни коим образом не заинтересованы в развитии событий по РИ сценарию Кеттлера, на их земли Литва и зарится в первую очередь.

вообще то в качестве вассалов Литвы они себя и видят вполне с этого война кондотьеров и началась 

допустим, царь проявил умеренность и стал протектором Ливонии

это так то до 1561 года задача МАКСИМУ Ивана по отношению к Ливонии 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

его будущий тесть Ивана Васильевича в 1556 году взял и до конца 1560х удерживал

Не поделитесь ссылкой?

А все нашел.

И вот что интересное:

Осенью 1555 г. русский посол в Литву Савлук Турлеев получил весьма детальную инструкцию, как отвечать на вопросы об отношениях с черкесами. Эта инструкция описывает очередность событий и объясняет нам причину второго посольства. Оказывается, оно стало результатом некоего большого собрания черкесской знати, а Сибок был направлен как выразитель общих интересов: «А не одна та земля к государю приложила-ся: яз поехал сюды, а к государю приехали черкаские князи Пятигорские; а наперед сего приезжали к государю князи черкаскые Ал-клычь князь Езбузлуков сын княжой и иные князи ото всех бити челом, чтоб их государь пожаловал, взял в свое имя. И государь их пожаловал, и посылал к ним посла своего Ондрея Щепотева, и Ондрей у них был и всю землю к правде привел. И прислали, все сгласясь, к государю бити челом Сибока князя, а Цимгука князя и иных князей; и Сибок князь з братьею и с своими лучшими людми, человек их со сто, били челом о том же, чтобы их государь с всею землею взял за себя и дань на них положил имати на всякой год по тысяче аргамаков, да ходити князем на всякые государевы службы, а с ними людем их быти на войну по дватцати тысяч» [4, с. 480]. 

https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-politicheskie-kontakty-zapadnocherkesskih-knyazhestv-s-russkim-tsentralizovannym-gosudarstvom-1552-1562 

 

Откуда столько у черкесов. Наверное стоит уменьшить как минимум в 10 раз? 

 

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Скоординированные военные действия русских и черкесов против Крыма начались осенью 1556 г. В октябре польский князь Дмитрий Вишневецкий, только что перешедший на службу к Ивану IV, захватил крепость Ислам-Кермен на Днепре «и людей побил и пушки вывез к собе на Днепр во свой город (укрепление на днепровском острове Хор-тица. - С. Х); а з другую сторону Черкасы Пятигорские взяли два города, Темрюк да Томан, а приходил Черкаской Таздруй-князь да Сибок-князь з братьею, которые были у царя и великого князя на Москве» [3, с. 277].

В декабре в Москву прибыл гонец Девлет-Гирея с предложением заключить мирный договор. Черкесам не удалось удержать турецкие крепости и в 1557 г. Сибок и Машук были вынуждены отъехать в Москву.

 

Как видим крепости не долго удерживали. И их захватили жаневские князья, а не кабардинские. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как видим крепости не долго удерживали. И их захватили жаневские князья, а не кабардинские. 

Свое нынешнее название город получил в 1556 году, когда его захватило войско кавказского князя Темрюка Айдаровича. Через год князь принял русское подданство и породнился с Иваном Грозным, выдав за него свою дочь.

 

Минуло пятнадцать лет, и власть в городе снова сменилась. Темрюк был захвачен турками и принадлежал им до 18 века.

https://www.101hotels.ru/recreation/russia/temryuk/history

 В 1556 году кабардинский князь Темрюк, выдавая свою дочь замуж за Ивана Грозного, захватил и разрушил город Тумнев с помощью русских солдат, после чего Тумнев переименовали в Темрюк, где князь воздвиг свой замок. В 1571 году его крепость была захвачена турками 
Ссылка на источник: http://temruk.info/stati-o-tamanskom-poluostrove/istoriya-temryukskogo-rayona/istoriya-vozniknoveniya-goroda-temryuka.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а с ними людем их быти на войну по дватцати тысяч»

от туда же от куда у Крымского хана 100 000, а у Ногайского бия 300 000 по его же к стаи словам)))

Откуда столько у черкесов. Наверное стоит уменьшить как минимум в 10 раз? 

ну Черкесия она большая была, это современные Кабардино Балкария+ Краснодарский край+ Адыгея, если всех мужиков посчитать даже больше будет, но собрать их всех для похода и что бы они приэтом не передрались не реально от слова совсем, так что да делим на 10 смело 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тузла, Адда, Тамань, Кызыл-Таш, Темрюк  -османские крепости в районе Кубани.

Для того чтобы попасть в Крым, есть еще - Оркапу(Перекоп). Одних морских походов для разорения татар недостаточно, надо вывезти их скот. 

Нужен десант в тылу крепости, и захват с тыла, там укрепления послабже, и труба пониже.

Я не думаю, что Сиваш в то время мелкий, как в 20 веке. Или есть другие сведения?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не думаю, что Сиваш в то время мелкий, как в 20 веке. Или есть другие сведения?

за 16 век однозначно не скажу но за первую треть 17, читал описания своего путешествия одного турка приближенного крымского хана так вот калмыки в союзе с казаками вполне себе через Сиваш на Арбатскую косу переходили и Крым грабили, а у Перекопа по определению глубины меньше.

Ну и в 18 веке в 1738 Ласии именно в брод Сиваш обошел и Перекоп взял  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или есть другие сведения?

Хотя в конце 15 века ханы Большой Орды пару раз в Крым в силах тяжких приходили, но при этом о взятии ими Ор Копу штурмом я упоминаний не встречал может что и пропустил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 1559 г. Дмитрий Вишневецкий, как отмечает летописец, совершил другой поход на крымские улусы и разбил крымские силы «на Аидаре близъ Азова», направлявшиеся «на казаньские места». В тот же год «воинство государево» по «велинию» царя морским путем совершило поход на «Ярлагашь островъ», где «многиа» стада верблюдов и коней «поимаша и побиша», после направились «на Кременчикъ, да на Кошкарлы, да на Коголникъ», где «поеваша многия улусы» [5, с. 402]. В летописи довольно подробно излагается маршрут похода «воинства государева», который был также успешен, как и предыдущие. Русской армии удалось взять крымских татар в плен, а русских и литовских людей «отплениша». Кроме того, «мнози татарове» войска были побиты «ис пищалеи». Этим русская сторона еще раз заявила о превосходстве своей силы над крымской. Благодаря оборонительным и наступательным операциям царского войска, отмечает В.П. Загоровский, «к 1559 г. Российское государство в борьбе с Крымским ханством прочно овладело инициативой» [6, с. 133]. 
https://cyberleninka.ru/article/n/pohody-50-h-godov-xvi-veka-na-krym-v-moskovskom-letopisanii

 

То есть фактически получается немного не хватило удачи, чтобы успокоить ханство лет на двадцать.

 

Согласно летописи, в походе против крымских улусов принимали участие «атаманы» «царя и великого князя», «казаки черькасьские», а также «сами мурзы» ногайские. Желание мурз служить «на имя царя и великого князя» и выступить «вкупе» с русским воинством против недавнего своего союзника возможно объяснить произошедшими событиями в 1559 г., «тогда царь въ Крыме у себя нагаискихъ мурзъ многихъ побилъ» [5, с. 403]. 

Грамота была отправлена в Ногайскую Орду в июле 1556 г. Тохтамыш, аттестованный разрядными книгами как крымский царевич, был потомком большеордынского хана [271] Ахмада и являлся ближайшим родственником Шах-Али «б» (сокращение от «ибн», то есть сын – М. М.), касимовского царя. Степень их родства оценивается различно. В. В. Трепавлов считает их родными братьями, но еще В. В. Вельяминов-Зернов отмечал, что у татар братьями часто называются и братья двоюродные и троюродные 4. Тохтамыш выехал в Ногайскую Орду из Крымского ханства, как предполагалось, он участвовал в заговоре против Девлет-Гирея, но заговор был раскрыт, и ему пришлось бежать 5. В. В. Вельяминов-Зернов предполагал, что главной причиной приглашения Тохтамыша на русскую службу было стремление «досадить Даулет-Гирею», а просьба Шаха-Али – простой маневр со стороны Ивана IV 6. Думается это не совсем так. Политика Исмаила должна была давно насторожить русское правительство. В середине XVI века он предпринял усилия по укреплению своих позиций в Поволжье: продвигал на астраханский престол Дервиш-Али, есть основания предполагать, что он сыграл не последнюю роль в приходе к власти в Казани в 1552 г. Ядгара-Мухаммеда. В феврале 1552 г. Исмаил пытался завязать отношения с Турцией и просил у султана прислать ему санджак (здесь: знамя – символ удельного правителя), но эта попытка провалилась 7. Все это говорит, что Исмаил жаждал выйти из тени родного брата Юсуфа – бия Ногайской Орды и соседних государств – России и Крымского ханства. В этих условиях, когда Россия еще не укоренилась на поволжских просторах, было опасно оставлять легитимного претендента на ханский престол в руках такого изворотливого политика как Исмаил. Бий (Исмаил стал правителем Ногайской Орды после гибели Юсуфа в 1554 г.) согласился отпустить Тохтамыша в Россию. Но уже в 1557 г. просил Ивана Грозного посадить царевича в Астрахани, что вернуло бы ситуацию к прежним порядкам 8. Русское правительство, в свою очередь, потребовало у Исмаила прислать жену Тохтамыша, дочь ногайского мирзы Кутума 9.

Служба Тохтамыша в России началась осенью 1556 г. (то есть сразу после выезда) в Туле: «по путивльским вестем, что писал ис Крыма Федар Загрязской, что царю крымскому дополна быти на государевы украины». Тогда же он [272] получил определение «впредь <...> быти в передовом полку» 10. С тех пор Тохтамыш, за одним исключением (поход зимой 1558/59 г.), служил в передовом полку. Царевич принял участие в Ливонской войне в зимних кампаниях 1557/56, 1558/59, 1561/62 г., в декабре 1562 г. и дважды стоял на крымской украине – в Туле, как отмечалось выше, осенью 1556 г. и в Серпухове в 1559 г. 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Ioann_IV/opasn_gram_tochtamys_25_07_1556.htm 

Царевич получается стоял и ждал скорее всего указаний....

1559 год получается в Крымское ханстве неустроение: ногайских мурз побили, многочисленные походы Русского государства. 

Царевич крымский ждет сигнала, инициатива  в руках у Ивана Грозного.

Но почему не сложилось???

 

 

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://www.runivers.ru/bookreader/book10240/#page/2/mode/1up

немножко матчасти сейчас сам читать буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас