Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

[Nevrik Xz]

Вообразите чувства турецкой армии, над которой пролетают вот такие самолеты...  

топливом им служит пердячий пар? а двигатель делают из чугуния? 

Скажем, инженер=железнодорожник из Новосибирска может отправиться на Урал к Демидову и помочь ему построить железную дорогу.

кт и из чего вам рельсы то делать будет? ..вы не забывайте там в некотоых местах позднее средневековье.. а в большинстве ранний железный век..

из чего ваши солдатики стрелть то будут ? у вас технологический цепочки для производства вв есть? а для производства качественных сталей? ..

нет безусловно в швеции и германии очень быстро произойдет пром рывок связанный с металлообработкой.. благо есть и люди и налаженные цепочки производства.. 

модернизируй сколько душе угодно .. типографии новые учебные пособия готовы печатать круглосуточно.. 

 

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Nevrik Xz

[Урус-хай]

1. ЗАО «Василеостровский электромеханический завод». Там делают моторы.

Нефть Петр подгонит. Да и Астрахань - наша. Направляется группа геологов с картами и находят нефть. Петр прыгает от счастья и дает денежки на нефтяной завод. Так что не сомневайтесь, полетит По-2... А делали этот самолет из обыкновенной... фанеры.

2. Демидов оценит возможности железной дороги.

Рельсы сделают - из дерева, обитого железными полосами. А позже и процесс отливки наладят.

Плюс - на Василеостровском опять же есть заводы. Руду Петр будет доставлять.

Да и часть персонала заводов можно перевести на Урал.

3. Технологические цепочки восстанавливаются при помощи имеющихся заводов и научно-технической литературы, имеющейся в библиотеках.  Построить домны, производящие великолепную сталь поможет тот же Демидов - он в теме прекрасно разбирался. Вспомните его знаменитую марку - "Старый соболь".

В интересах Демидова - заиметь самую лучшую сталь в мире.

4. Не считате предков тупее нас.

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

1. ЗАО «Василеостровский электромеханический завод». Там делают моторы.

из чего ? чтоб сделать кусок железа сложной формы сначала надо получить кусок железа с нужными харктеристиками..где сырье для литейного производства то брать будете и  всякие богохульные аллюминии ? 

хотите галактизма ладно... у вас есть крупные верфи в распоряжении .. конечно металлических судов не светит тк листовой металл таких размеров и в таких объемах невоспроизводим ..ближайшие лет 50-70..

но вот чертежи вполне себе деревянных судов середины 19го века есть в наличии.. и даже нюансы их производства .. так что хоть и явно недотягивающие по ттх до эталона но вполне себе рабочие парусные кораблики принципиально иной эпохи есть .

и даже есть хоть и крайне ограниченный но личный состав который умеет работать с таким парусным вооружением.. пушки времен наполеоники тоже получить можно.. как полевые так и корабельные..

старая добрая браун бесс тоже осваивается производством и хватит ее надолго..с тем качеством личного состава ничего сложнее и не нужно..

 но это все железячки кончено прикольные но где на это брать деньги на систематической  основе? вы так и не предложили адекватных рецептов по росту и развитию внутренних рынков..

 самым пока адекватным был вариант захвата регионов ориентированных на выращивание опиатов и  массовая торговля как в европе так и в китае.. тут даже флот внезапно станет из игрушки нужной вещью .. 

да и колонии в южной америке станут внезапно нужны.. петр эксобарович может стать внолне успешным монархом.. а если в табак еще листья коки добавлять  то ..рост капитализации обеспечен.

 

[tea moore]

Давайте уже всю РФ с прочим СНГ перенесем и будет всем счастье. А, нет, нельзя, тема-то про перенос карликовых государств.

Когда была провозглашена независимость Василеостровской Республики?

[Владимирович]

А, нет, нельзя, тема-то про перенос карликовых государств.

коллега, ожидание соответствия темы и заголовка напрасно, на то и ФАИ,полагаю

[Изяслав Кацман]

Ну ладно, допустим, что население ВО рвётся под руку Петра Великого. Ну, допустим, что Петер номер Айн проникся открывающимися перспективами и готов всем васильеостровцам даровать личное или даже потомственное дворянство.

Но что делать с буржуазной лженаукой экономикой и продажной девкой империализма логистикой?

200 килочеловекам нужно что-то жрать.

Вопрос первый: в радиусе хотя бы 1000 км от ВО на территории России 1703 года найдётся, где взять продовольствие на 200 кч, не обрекая на голод крестьян, горожан или солдат?

Вопрос второй: позволяет ли транспортная инфраструктура доставить это продовольствие в устье Невы?

Ну и третий вопрос: экономика России образца 1703 года вообще выдержит прокормление дополнительных 200 тысяч дворян?

 

 

[Урус-хай]

Вопрос первый: в радиусе хотя бы 1000 км от ВО

поэтому я и сказал про расползание попаданцев по всей России.

1. Спервоначалу ВО как раз продержится на имеющихся запасах, пока не пройдет выезд всех желающих служить у Петра, ну и немалое число военных отправятся осваивать территорию Дикого поля - она же "ничья".

Скажем, основываются Донецк, Луганск, Дебальцево и другие города. Ставятся "оборонительные узлы". Тысяча солдат-попаданцев с семьями и несколько тысяч петровских солдат. Развивают хозяйство, сеют пшеницу, строят заводы, запускаются шахты.

Так сказать, отсечь "татарскую угрозу"  Вот и прокормит земля.

2. Часть дворян не имела владений и жила на ЖАЛОВАНЬЕ.

А учитель, ставший директором школы с химическим или математическим уклоном - будет получать от Петра жалованье.

 

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

поэтому я и сказал про расползание попаданцев по всей России. 1. Спервоначалу ВО как раз продержится на имеющихся запасах, пока не пройдет выезд всех желающих служить у Петра,

Вы уверены, что они продержатся на имеющихся запасах?

2. Часть дворян не имела владений и жила на ЖАЛОВАНЬЕ.

Жалование берётся не из воздуха.  Чтобы платить жалование служилым, нужно у кого-то изъять его эквивалент в денежной или натуральной форме.

 

Грубо говоря,чтобы 200 килочеловек попаданцев ели, голодать будет в несколько раз больше крестьян.

[Урус-хай]

олодать будет в несколько раз больше крестьян.

Проблема в том, что тех крестьян - 50-200 душ - новый барин расселил на НОВОЙ земле. Дал больше земли.

Новая земля - чернозем.

Дал инструменты, зерно, познакомил с картофелем, с иными культурами.

И жить намного легче, сытнее.  И часть крестьян - солдаты, служившие под началом барина. И вот - кто в возрасте, кто покалеченный - ПОЛУЧАЮТ ЗЕМЛЮ!!! Не побираются, а на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ!

Так что и относиться будут как к благодетелю. А безземельных крестьян у Петра много. Плюс, попаданцы еще и организуют прием крестьян из Речи Посполитой.

А бандитов и бомжей из ВО как раз можно в кандалы и отправить на демидовские рудники.

Попаданцам паразиты и дармоеды не нужны.

Кстати, как бы какой-нибудь Саркисян не вспомнил, что вообще-то Армения сейчас под гнетом Турции и хорошо бы восстание поднять....

И бригада в несколько сотен суровых сынов гор отправятся нести свободу стране.

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Проблема в том, что тех крестьян - 50-200 душ - новый барин расселил на НОВОЙ земле. Дал больше земли. Дал инструменты, зерно, познакомил с картофелем, с иными культурами. И жить намного легче, сытнее. 

Откуда инструменты и сельхозинвентарь?

И насколько городские жители 21 века способны научить чему-то крестьян века 18?

И часть крестьян - солдаты, служившие под началом барина. И вот - кто в возрасте, кто покалеченный - ПОЛУЧАЮТ ЗЕМЛЮ!!! Не побираются, а на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ!

Солдат в возрасте или покалеченный - хреновый работник, полагаю.... Особенно в условиях крестьянского хозяйства 18 века.

 

Кроме того, само по себе переселение барина-попаданца с несколькими десятками крестьянских семей откуда-нибудь со Псковщины в Дикое поле с основанием на пустом месте деревни и распашкой полей - мероприятие довольно затратное даже в современных условиях. А уж при транспорте 18 века - тем более.

В общем - берём и считаем экономику процесса.

[Урус-хай]

Откуда инструменты и сельхозинвентарь?

Произведены на соответствующем заводе ВО. Да и часть инструментов, которые в магазинах лежат, как раз и пойдут на нужды попаданцев.

Мыйзакюлаский Машиностроительный Завод

Производство и продажа сельскохозяйственной, коммунальной и лесной техники.

+7 (372) 503-69-72

www.mtm.ee

Васильевский остров, 9-я Линия, д. 38

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Если исходить из логистики и экономики, то ВО скорее наладит торговые связи с Европой, нежели Россией - морем продовольствие везти будет всяко дешевле и быстрее, чем телегами. Да и найти "лишнее" продовольствие больше шансов у европейцев, чем у русских (для справки, в петровское время в окрестностях Москвы урожайность зерновых сам-2-3-4).

Так что именно экономика с логистикой очень быстро толкнут ВО в объятия "Запада". И засоюзятся васильеостровцы с той страной, которая сумеет решить нетривиальную в общем-то задачу по изысканию продовольствия на 200 килочеловек, привыкших питаться по меркам тогдашнего высшего слоя, и доставке этого продовольствия в устье Невы.

[игорь1968]

Проблема в том, что тех крестьян - 50-200 душ - новый барин расселил на НОВОЙ земле. Дал больше земли. Новая земля - чернозем.

Где в окрестностях Питера имеется чернозем? Напоминаю 200 тыс. населения кормить надо уже сегодня.

Добавлю: электричества нет т.к. имеющаяся ТЭЦ газовая, возможно использование мазута в качестве резервного топлива. что нашел в сети переход с газа на мазут достаточно сложный процесс. Удастся его провести в ситуации когда газ внезапно взял и пропал не знаю, есть ли на ТЭЦ запасы мазута и какие не знаю. Установленная электрическая мощность — 135,0 МВт.  можно ли ее заменить генераторами, ветряками и прочими самоделками не уверен.

Продолжим: нет газа и электричества еду просто приготовить не на чем, даже доширак заварить нужен кипяток. Кстати водоснабжения и канализации тоже нет. Я понимаю, что для строителей "галактических империй" это мелочи, но представьте, что у вас в доме на сутки отключили канализацию. Извините за грубость, но 200 тыс. человек за неделю загадят весь остров, от физиологических потребностей никуда не денешься. И это минимум проблем которые надо решать немедленно.

Произведены на соответствующем заводе ВО. Да и часть инструментов, которые в магазинах лежат, как раз и пойдут на нужды попаданцев.

Если посмотрите собственную ссылку - это не завод, а торговое представительство эстонского завода производящего в т.ч. навесное оборудование для тракторов. сомневаюсь,что "навесное оборудование для тракторов" можно надеть на лошадь.  Надо понять, что все современные заводы работают  не сами по себе, в в составе производственных цепочек и вытащи из нее хоть одну составляющую завод встанет

Теперь о военных: воинская часть на которую давали ссылку, это только учебка, причем учебка для армии и флота 21 века. от самого лучшего оператора РЛС, гидроакустика или наводчика БМП  в 17-18 веках пользы не будет. Аналогично с Академией тыла, это академия для офицеров тыла армии 21 века, что толку от выпускника  Командного факультета (тыла и Железнодорожных войск) со специализацией "Управление обеспечением войск ракетным топливом и горючим" или "Управление воинскими частями и соединениями Железнодорожных войск."?

 

[Урус-хай]

Где в окрестностях Питера имеется чернозем?

))))))))))) Новороссия, милейший. Многим попаданцам придется переезжать из ВО туда. Получать земли в бывшем Диком поле. Ну и Петр может обрезать наиболее подлых из бояр и раздать земли новым дворянам.

Учебка - не забудьте - этих парней учат и ОБРАЩЕНИЮ с оружием.

Выполнять патрулирование они смогут. А позже военные ОБЪЕДИНЯЮТ все силы и знания, создают дивизию. Ну и железнодорожники - они будут стоять у истоков создания РЖД еще при Петре. Станут яркими видными личностями в истории

[tea moore]

Думаю, все-таки эту странную идею о переносе ВО стоит оставить. И жители скажут спасибо!

[Владимирович]

А бандитов и бомжей из ВО как раз можно в кандалы и отправить на демидовские рудники.

Отличная идея, но почему же только их - нет уж, всех, кто спец-комиссией будет признан негодным в дворяне, всех этих уеб-дезайнеров, собачьих парикмахеров, менеджеров, пэров и сэров - всех на рудники, а вот заслуженных проправительственных блогиров, тем бочку варенья и корзину печенья, а также баб деревеньку, полагаю

[Урус-хай]

Таак... Кого еще перенесем?

А давайте перенесем исключительно государства Океании. На пустую землю. Их реальные места.

1. Новая Гвинея.

2. Вануату.

3. Кирибати

4. Таити

5. Маршалловы острова.

6. Науру

7.  Гуам. Гуам, кстати, можно перенести в момент визита туда кого-то из американских президентов. Например, Рейгана или Никсона.

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Владимирович]

Новороссия, милейший. Многим попаданцам придется переезжать из ВО туда. Получать земли в бывшем Диком поле.

Логистика процесса вызывает живейший интерес у каждого адепта этой буржуазной лженауки, полагаю

[игорь1968]

Новороссия, милейший. Многим попаданцам придется переезжать из ВО туда. Получать земли в бывшем Диком поле. Ну и Петр может обрезать наиболее подлых из бояр и раздать земли новым дворянам.

Напоминаю еще раз кормить  попаданцев надо уже сегодня.

Учебка - не забудьте - этих парней учат и ОБРАЩЕНИЮ с оружием.

а вот тут Вы ошибаетесь. если это учебка для корабельных специалистов, то их прежде всего натаскивают на корабельные специальности. хорошо если на КМБ проведут пару стрельб. а пользы от флотских мотористов. электриков, связистов на парусном флоте будет очень немного. 

[Урус-хай]

Логистика процесса

На телегах, увы, придётся ехать. Но вот на автомобилях до Москвы вполне можно. Показать царю диковины так сказать.

 

Ваше мнение про выживание Вануату в условиях Пустой Земли?

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[valery k]

Вы уверены, что они продержатся на имеющихся запасах?

Госрезерв - великая тайна, но Ваське он точно есть, на хлебозаводе на Большом проспекте и топливный на ТЭС, скорее всего топочный мазут (сейчас она работает на газе). На первое, самое критичное время безусловно хватит, в режиме диктатуры (спасительной) демократия на данном этапе гибельна. Думаю есть и другие запасы по продовольствию. Несколько Гипермаркетов. Призма, две Ленты, Перекрестки, пятерочки и т.д Кстати большие строительные супермаркеты с огромными запасами стройматериалов отделочных материалов и бытовой техники.

Потом быстро мозгами шевелить, принимать решения и интегрироваться в Петровскую Россию. О формировании смешанных команд по интересам, говорил и я коллега Урус Хай, и это наиболее спасительный вариант.

Коллеги, произволом нашим , люди перенеслись, теперь шевелите копытами, а кто будет толкать уг, тот и вымрет, и пес с ним. Это же жанр жестокий, и всем туда попавшим надо будет думать и своих семьях и о себе.

Откуда инструменты и сельхозинвентарь?

Господи, да дайте техзадание любому токарю, и он что хошь сварганит по чертежу. Ваш вопрос от поколения о кей гугл. Прочитайте уж про лопух...

Изменено 12 Jun 2019 пользователем valery k

[tea moore]

Ваше мнение про выживание Вануату в условиях Пустой Земли?

Они и так одни из самых бедных, а тут еще и перенос, разрыв связей. Куда толкать сырье и получать высокотехнологичную продукцию? Самое главное, что жрать будут? Скатятся в прошлое очень быстро, возродится каннибализм. 

[valery k]

И засоюзятся васильеостровцы с той страной, которая сумеет решить нетривиальную в общем-то задачу по изысканию продовольствия на 200 килочеловек, привыкших питаться по меркам тогдашнего высшего слоя, и доставке этого продовольствия в устье Невы.

Там через месяц, если половина останется то хорошо, разъедутся по городам и весям, найдут на чем, накормят сначала в обрез, а уж на Москве от пуза. А дальше по интересам...

[Урус-хай]

Куда толкать сырье и получать высокотехнологичную продукцию?

По условию переносятся 7 государств Океании.

Вануату имеет радиосвязь, так что налаживают.

Потом население попросту расползается по соседним островам - рыбаки быстро обнаружат их необитаемость.

Да и правительство поощряет, объявляя все эти острова новыми территориями Вануату.

Вполне возможно, что помогают, к примеру, жителям Соломоновых островов вернуться домой. В обмен на вхождение Соломоновых островов в состав Тихоокеанской Конфедерации.

Таллис Обед Мозес (англ. Tallis Obed Moses; 1954 год) — вануатский государственный и общественный деятель, англиканский священник, президент Вануату с 6 июля 2017 года.

Вот этот человек что станет делать? 

А вот скатятся в средневековье - да, это точно. Правда до каннибализма не дойдет - они полинезийцы и меланезийцы, мореходы.

И сделают выводы, обнаружив отсутствие населения на соседних островах.

Узнав, что Соломоновы острова необитаемы, Мозес решит - "Бог перенес нас в далекое прошлое".

И распорядится отправлять бедноту на заселение соседних островов.

Так что - население быстро сократится.

 

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[valery k]

или "Управление воинскими частями и соединениями Железнодорожных войск."?

Эти люди готовые специалисты по налаживанию железнодорожного движения в стране