Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

[Vasilisk]

У меня примерно такой оптимистичный вариант начала таймлайна нарисовался.

 

1-й год. Пётр сотоварищи пытаются разобраться, что это за счастье на них свалилось и что с ним можно сделать. Попаданцы изолировались, насколько возможно (чисто от испуга) и выживают. При этом активно торгуют с местными, поскольку нужны дрова, еда и прочее.

5-й год. Ситуация налаживается, попаданцы включены в Российскую Империю на правах автономии или как-то ещё, не суть. У них своя выборная власть, своя юрисдикция и т.п. При этом любой желающий из попаданцев может влиться в петровские гвардейцы, получив при этом много бонусов, начиная с дворянства. Под руководством попаданцев, развивается наука, создаётся новая армия. А главное, расписываются планы реформ и развития, в том числе военной и мирной экспансии, на ближайшие лет 50. Кроме того, принимаются закон о престолонаследии и ещё несколько самых актуальных, дабы избежать проблем, известных по реальной истории.

 

А вот дальнейшее будет зависеть уже от того, в какой конкретно год был перенесён Васильевский остров.

[valery k]

вот какой экономический бонус швеции от распила европы

Уже отметил, что санитарно контрольный кордон, это и идея Петра, в том числе, только воплотил это ИВС в период 1945-1990. Хоть некоторых  и корежит , а для нашей страны было нормально в плане геополитики. В плане экономики коммунисты перегнули с развитием соцстран и с пролетарским интернационализмом будь он неладен.

[Nevrik Xz]

Во всяком случае, согласитесь - они не откажутся познакомиться с методами агротехники из будущего, не так ли?

безусловно .. но вот в чем проблема.. к сложному и разнообразному  травосеянию перешла дания еще в 15м веке.. с практикой систематической добавки фосфорных удобрений ( на основе отходов рыбного промысла) тоже..дак собственно чему принципиальному можно научить шведского крестьянина на основе доступных ему технологий ? да и фризска лошадка работает не хуже трактора .. 

[valery k]

А вот дальнейшее будет зависеть уже от того, в какой конкретно год был перенесён Васильевский остров.

Оптимально 1703. Царь помоложе, дольше поживет. Издержки Северной войны не так очевидны. Можно закончить ранее . Ударная сила шведской армии - ветераны числом до 15000.

У меня немножко другое видение, но тут вариантов масса, причем не только оптимистических. К коллеге оппоненту надо прислушаться, ведь немалое количество людей с такими взглядами тоже попадет и тоже будут влиять на ситуацию.

[Vasilisk]

15 лет прошло

 

Помнится, в реальной истории все медицинские новинки доходили до клинического применения намного дольше, чем какие-то жалкие 15 лет. Притом в очень цивилизованном, по сравнению с обсуждаемыми временами, 19 веке. Листер, Земмельвейс...

[Vasilisk]

людей с такими взглядами тоже попадет и тоже будут влиять на ситуацию

 

 

Влиять - не будут. Будут ворчать по кухням (ну, или по ассамблеям, вместе со скептиками из местных), не более. Чтобы на что-то влиять, нужно что-то делать, причём по своей инициативе. А какая у этих может быть инициатива? Сбежать в Швецию? Ну, сбежит сколько-то дураков. Возможно, даже с золотишком. Но там они никто, лица без гражданства, связей и документов. То есть законная добыча для любого желающего.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Пост без конструктивного содержания, зато с провокацией политсрача, на первый раз скрыл. В следующий раз выдам положенные баллы.

[Nevrik Xz]

Помнится, в реальной истории все медицинские новинки доходили до клинического применения намного дольше, чем какие-то жалкие 15 лет. Притом в очень цивилизованном, по сравнению с обсуждаемыми временами, 19 веке. Листер, Земмельвейс...

потому как это были теоретические непроверенные наработки .. это и сейчас так..длительный период испытаний и потом широкое применение.. тут же постулируется готовая научная школа с отработанными методами..и фиксированными клиническими результатами.. итого период испытаний короче и широкое применение наступает быстрее.. 

[Урус-хай]

но 15 лет прошло

 

)))))))))))  Я не говорил про 15 лет.

Вполне вероятно, что Карл, узнав про Чудо, решит сдаться или это сделает риксдаг. А королю настучать по его упрямой башке.

То есть - несколько лет. 2-3 года.

Так что швед-историк может и поехать пообщаться и сделать серию интервью.

Про мигрантов хватит брехать. Все знают, что они для Швеции проблема.

И естественно, какой-то швед хочет предотвратить это..

но мы говорим про Петра и его эпоху.

Ежу понятно, немалая часть попаданцев расползется. К примеру, безработный парикмахер может поехать открывать бабершоп в Москве.

Безработные учителя - тоже счастливый подарок для Петра Первого, который профинансирует школы - он и в РИ школы создавал.

Ну и инженеров Петр с удовольствием пригласит, например, руководить кафедрами, проектировать то-то и то-то, развивать железные дороги.

 

 

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Vasilisk]

тут же постулируется готовая научная школа с отработанными методами

Угу. Внезапно появился непонятно кто, с медициной, применяющей совершенно иные технологии, методы, лекарства. Интернета тогда нет, так что хотя бы убедиться в действенности этой самой медицины можно лишь добравшись до этой больницы (при этом надо, чтобы тебя пустили сперва в Россию, потом на этот изолированный остров, потом в саму больницу) и посмотрев лично. Какое медицинское светило того времени осуществит такой подвиг? И сколько времени это у него займёт? Поверят ли ему коллеги, опять же, на слово? А вдруг эти русские его надули какими-нибудь хитрыми фокусами?

 

В общем, процесс будет долгим. И в любом случае, современных лекарств у местных нет, и технологиями их производства руководство попаданцев делиться не станет, потому что это стратегические ноу-хау, причём стратегические именно для автономии попаданцев.

[Урус-хай]

и технологиями их производства руководство попаданцев делиться не станет

 

 Будет обсуждение, что можно дать Петру.

1. Гипсовая повязка на переломы

2. Организация сортировки раненых.

3. Улучшение госпиталей.

4. Оспопрививание

5. Гигиена. Убедить Петра, что бани нужны. Можно его в сауну с девочками.

[Nevrik Xz]

))))))))))  Я не говорил про 15 лет.

да?

 

Например, несколько десятков шведских туристов с разными профессиями после войны уплывают в Швецию, к королеве Ульрике. С желанием убедить Швецию, что с Россией надо вась-вась и вообще нейтралитет...

королевой ульрика стала после того как карл таки словил пулю  в свою дурную голову..что произошло в 1718м .. петр видит перенос при основании города.значит прошло минимум 15 лет .. отсюда эта цифра ..

[Vasilisk]

Кстати, на одних только эксклюзивных медицинских услугах,  даже учитывая проседание уровня из-за отсутствия многих препаратов, остров попаданцев может подняться до уровня Сингапура как минимум. Это совершенно не учитывая пользу во всех остальных сферах.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Vasilisk

[Урус-хай]

королевой ульрика

А подумать? Попадание Васильевского острова меняет все расклады.

Шведы могут попросту свергнуть Карла Двенадцатого и посадить в тюрьму.

Или Карла принуждают к отречению и он сидит в своем замке.

Или король отрекается сам.

И историк может ехать брать интервью.

Или для него Ульрика все-таки тоже королева, пусть и в том варианте истории

Vasilisk Все исправил.

 

 

 

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

Про мигрантов хватит брехать. Все знают, что они для Швеции проблема. Или вы из тех, кому нравится новоявленных арабских господ обслуживать?

не знаю каких там господ вы имеете ввиду но вкусный финский кебаб я зачастую с утра кушаю .. приготовлен он лицом не финской наружности ..хотя да.. фудтрак так устроен что зачастую приходится кланяться и делать шаг назад .. 

[Nevrik Xz]

Угу. Внезапно появился непонятно кто, с медициной, применяющей совершенно иные технологии, методы, лекарства. Интернета тогда нет, так что хотя бы убедиться в действенности этой самой медицины можно лишь добравшись до этой больницы (при этом надо, чтобы тебя пустили сперва в Россию, потом на этот изолированный остров, потом в саму больницу) и посмотрев лично

а дак все таки гулаги . с этого и надо начинать ..

вроде вы сами предложили автономию минимум.. а значит люди будут уезжать тк куче медиков предложат придворные должности.. военным преподавание в офицерских школах и тд..вообщем нормальные экспаты 

аесли придворныйдоктор читает лекциив университете то его постулаты начинают проверять экспериментально.. и вуаля они работают .. да и книжки его переведут и нормально растиражируют ..чай не 12йвек ..  

[Vasilisk]

все таки гулаги

 

Нет, обычное ноу-хау и меры против промышленного шпионажа.

[Vasilisk]

Можно даже прикинуть план необходимых мероприятий, для обеспечения сохранности конкретно медицинских ноу-хау.

 

1. Лично у врача мало что есть, максимум набор каких-то простых инструментов. Всё остальное принадлежит владельцу больницы или иного медучреждения. Поскольку у наших попаданцев, с чем вроде бы все согласны, автономия и своя власть, то эта самая власть либо выкупает, либо национализирует всё стационарное мед. оборудование. Физически оно остаётся на месте, на правах аренды. То же самое с запасами лекарств в аптеках, они выкупаются властями и выдаются строго по рецептам. Просто чтобы их не скупили кто попало и не спекулировали потом.

 

2. С каждым врачом выше уровня медсестры заключается государственный контракт. Выезд за пределы ВОА (Василье-Островской Автономии) по целевым направлениям разрешается, но с проверкой и досмотром, чтобы ничего ценного не увезли.

 

На первых порах этого достаточно. А к местным уезжать приличному врачу вообще никаких резонов нет. Поскольку у местных даже освещения в операционной нормального нет, инструментов тоже, лекарств, представления о болезнях и их лечении самые дикие. Поспрошайте у настоящего врача, каково это - лечить богатого пациента, который верит исключительно в бабушкины сказки. А местные правители ещё хуже, у них в консультантах лучшие медики того времени...

 

Все исправил.

ок

[Vasilisk]

Кое-кого, кстати говоря, можно и целенаправленно во враждебные государства заслать. Специалистов по финансам и кредиту, например. Особенно по микрокредиту...

[Урус-хай]

Поспрошайте у настоящего врача

Ну, быть при Петре, преподавать, готовить кадры и наблюдать за здоровьем царя... - врач может.

Но потом врач сопровождает царя в больницу ВОА, когда нужно лечение.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Vasilisk]

быть при Петре, преподавать, готовить кадры и наблюдать за здоровьем царя... - врач может

 

 

Так то при Петре. Пётр как раз очень даже может игнорировать всех местных врачей и довериться пришлому. Но не все в этом времени настолько открыто и нестандартно мыслят. Наш оппонент имел в виду, что какой-нибудь наш врач уедет в Испанию и будет там лечить местного короля. Моё же мнение - если и уедет, то очень быстро вернётся, после чего будет долго плеваться и рассказывать о том, какие местные медики (а их вокруг короля толпа и вся эта толпа комментирует и критикует понаехавшего из какой-то варварской страны чудака) кретины, не понимающие элементарных вещей и не имеющие даже базовых врачебных навыков. Кстати, хирургией, например, тогдашние врачи не занимались в принципе, ибо это низкое дело, занятие цирюльников.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Vasilisk

[tea moore]

Просто удивительно, насколько тема животрепещущая. Интересно, как бы большинство жителей ВО отреагировали на желание некоторых коллег отправить их к Петру. Подозреваю, что это будет несколько ожидаемо и болезненно...

[Q-silver]

на одних только эксклюзивных медицинских услугах

во-во. я ж и говорю - синтезировать наркоту и толкать аборигенам. 

в условиях когда 95% населения вокруг - крестьяне, транспортная связанность препаршивая,  - очень сложно наладить новый баланс транспортных и хозяйственных связей, чтобы обеспечит ЖРАТом 200 тыс свалившихся из будущего голодных ртов.

еще сложнее это сделать быстро и чтоб хроноаборигены не попытались выкрутить попаданам руки в процессе.

а так решается проблема 1)гарантированного 2)массового 3)платежеспособного спроса на "эксклюзивные медуслуги"

[Nevrik Xz]

еще сложнее это сделать быстро и чтоб хроноаборигены не попытались выкрутить попаданам руки в процессе. а так решается проблема 1)гарантированного 2)массового 3)платежеспособного спроса на "эксклюзивные медуслуги"

офицеры и кирасиры заядлые амфетаминщики.. так ведь можно и слаанеш призвать в сей мир .. 

[Урус-хай]

чтобы обеспечит ЖРАТом 200 тыс свалившихся из будущего голодных ртов.

Вот и получается, что для обеспечения этих самых тысяч едой - придется разъехаться.

Скажем, инженер=железнодорожник из Новосибирска может отправиться на Урал к Демидову и помочь ему построить железную дорогу. И жить припеваючи.

Часть попаданцев - военные и моряки 30-50 тысяч могут отправиться в армию и на флот. Радикальные армейские рефермы.

Представьте впечатление всего мира от внезапной метаморфозы армии Петра в грозную силу...

У которой позже... появляется и авиация. Вот такая - По-2.

.

Вообразите чувства турецкой армии, над которой пролетают вот такие самолеты...