Другая жена царя


82 сообщения в этой теме

Опубликовано:

7 августа 1560 года умерла Анастасия Романовна, первая жена Ивана Грозного.

"Митрополит, Святители, Бояре торжественно предложили ему искать невесты: законы пристойности были тогда не строги».

Намерения женитьбы на сестре польского короля обсуждать не будем, эта тема уже раскрыта.

А если варианты поиска невесты среди литовских магнатов, которые православные, и родом древние. Тем более отец царя в практику такое уже ввел женившись на Елене Глинской.

Но хотелось бы варианты рассмотреть где родня литовская, не только родовита и богата, но и властью немалой на территории Литвы обладала. 

 

Так как в истории литовских родов я совсем не разбираюсь, может кто подскажет какую -нибудь кандидатуру?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то, что Россия воюет с Литвой Вас не смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то, что Россия воюет с Литвой Вас не смущает?

Так перемирие же? Литва фактически вступила в войну только в 1561 году, Анастасия умерла в 1560 году.

Да и польскую сестру просить это не помешало.

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто там ещё в Европах заневестилась?!....

 

Да и в Азиях тоже.....

 

У турецкого султана есть подходящая дочка?

 

Чем турка хуже черкески Темрюковны?......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем турка хуже черкески Темрюковны?......

 

Поближе соседей смотреть надо. По мне так лучше дочка иранского падишаха :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем турка хуже черкески Темрюковны?......

Турецкие принцессы выходят замуж за османских же пашей, белербеев итд. Но не за иностранцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Турецкие принцессы выходят замуж за османских же пашей, белербеев итд. Но не за иностранцев.

...

Мусульманка - по определению НЕ может выйти замуж за НЕ-мусульманина.

Тем более - дочь Падишаха -

то бишь Халифа - Повелителя Правоверных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дочка иранского падишаха

...

"Падишах" - это Махмут ТУРЕЦКИЙ.

А Махмут Персицкий  - это "Шаханшах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчет шведской принцессы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчет шведской принцессы?

в 1566-1567 года такой вариант на полоном серьезе рассматривался правда не самому царю а его старшему сыну. А так у Густава Вазы дочек много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1566-1567 года такой вариант

А если шведы соглашаются уступить кусок Прибалтики Ивану Грозному в виде приданого принцессы и всякие ништяки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все -таки хотелось бы рассмотреть варианты какой -нибудь литовской княжны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все -таки хотелось бы рассмотреть варианты какой -нибудь литовской княжны.

тут два вопроса:

1. Не уронит ли это царской чести - княжну брать 

2. Отдаут ли за царя дочь магната (который, потом, глядишь, и сам под Москву перейдет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уронит ли это царской чести - княжну брать 

Дык, я уже писал, отец царя княжну литовскую в жены брал. Елену Глинскую. Чем царь то хуже? 

Да и княжна литовская, рода Гедиминовичей или Рюриковичей, чем хуже Марии Темрюковны?

 

2. Отдаут ли за царя дочь магната (который, потом, глядишь, и сам под Москву перейдет)

Вот тут как раз нужно и смотреть варианты, искать тех кому будет выгоден царь-батюшка.

Тут коллеги на форуме пишут про объедение Литвы с Московской Русью, и всегда почему - то рассматривают вариант объедения, типо ставку нужно делать на обедневших дворян,

которые хотят окоротить власть магнатов литовских, но как -то такой вариант, я считаю далек от реальности.

Принимают решение, как раз именно такие магнаты, а не бедные дворяне. Чем хуже наши олигархи, от тех магнатов? 

И мы с вами не можем принять решение, например об объедении Белорусии и России. Так и данном случае.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ц царя княжну литовскую в жены брал. Елену Глинскую. Чем царь то хуже? 

царь лучше

 менно тем, что он - царь (папа был великим князем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

царь лучше  менно тем, что он - царь (папа был великим князем)

 

Мария Темрюковна по Вашему тоже царский кровей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В августе 1560 г. умерла первая жена Ивана IV, и в этом же месяце были направлены послы для сватовства «в иных землях» -Швеции, Литве и Черкесии. 
 

https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-politicheskie-kontakty-zapadnocherkesskih-knyazhestv-s-russkim-tsentralizovannym-gosudarstvom-1552-1562 

Послы в Литву для сватовства были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мария Темрюковна по Вашему тоже царский кровей?

Почти. Инал, Султан Египетский, его сын Тобулду-мурза, его сын Инармас-мурза, сыном которого является Идар-мурза. https://ru.wikipedia.org/wiki/Идар_(Кабарда)

Инал (кабард.-черк. Инал) — князь, легендарный родоначальник кабардинскихбесленеевскихтемиргоевскиххатукаевскихи части хегакских княжеских родов. Верховный князь Кабарды середины XVI века Темрюк (Кемиргоко) Идаров считался правнуком князя Инала.

 

князь Инал — одно лицо с мамлюкским султаном Сирии и Египта Иналом (ал-Ашраф Сайф ад-дин Инал из адыгского рода Кармоко), который был черкесом по происхождению, командовал военно-морским флотом Египта и правил с 1453 по 1461 год. Известно, что в 1382 году черкесский командир гвардейцев Хаджи ибн Сакбан сверг правителя Египта и основал династию мамлюков Бурджи, которая пребывала у власти более ста лет[1]. Возможно что данная легенда была известна ещё в 1404 году — когда Иоанн де Галонифонтибус в главе «Черкесия» в своей книге «Книга познания мира», записал несколько сумбурные путанные следующие слова :

«Султан Каира был обращен в рабство и увезен в Египет в наше время и когда случилась смерть другого султана, он сам стал султаном, и нынешний султан является его сыном. Я видел их обоих, и самого сына, и родителей, которым он наследовал»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инал_(князь)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Султан#Султанаты_Египта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот тут как раз нужно и смотреть варианты, искать тех кому будет выгоден царь-батюшка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская,_Эльжбета роковая дама однако)))))))) правда 3 брак к 1560 году)))))

В 1553 году князь Константин-Василий Острожский (дядя и опекун Гальши) решил выдать её замуж за своего друга, старосту каневского и черкасского, князя Дмитрия Фёдоровича Сангушко. Первоначально Беата симпатизировала князю Дмитрию Сангушке, но после неодобрения польским королём его кандидатуры отказалась давать согласие на этот брак. Дмитрий Сангушко был влюблён в Гальшу и не собирался сдаваться. Князья Д. Сангушко и К. Острожский с военным отрядом прибыли в Острог, делая вид, что желают посетить Гальшу с дружественным визитом. Однако её мать Беата Косцелецкая, подозревая обман, отказалась впустить их в городской замок. В итоге князья силой захватили Острожский замок. После захвата Беата была заключена князем Константином под домашний арест. По распоряжению своего дяди Констанина 14-летняя Гальша, разлучённая с матерью, вынуждена была согласиться на брак. 6 сентября 1553 года в Остроге состоялось бракосочетание Гальши и Дмитрия Сангушки. Во время церемонии Гальша молчала, за неё отвечал князь Константин-Василий Острожский.

220px-%C5%B9micier_Sangu%C5%A1ka._%D0%97
 
Князь Дмитрий Фёдорович Сангушко, первый муж Эльжбеты

Беата Косцелецкая, несмотря на свой арест, смогла отправить к королевскому двору гонца, сообщая Сигизмунду Августу о захвате Острога князьями Д. Сангушко и К. Острожским. Разгневанный король приказал князьям покинуть замок и освободить из заключения Беату, а брак между Гальшей и Дмитрием Сангушкой объявил незаконным. Дмитрий Сангушко отказался повиноваться королевскому указу и вместе с женой уехал к себе в Канев. В ярости король лишил князя Д. Ф. Сангушко всех его должностей. К. К. Острожский и Д. Ф. Сангушко получили указ явиться на королевский суд 5 января 1554 года в Кнышин. Из-за страха перед последствиями своих действий ни один из виновников не предстал перед королевскими судьями. За князя Константина Острожского заступился император Священной Римской империи Фердинанд I Габсбург. Благодаря его заступничеству князь Острожский сохранил свободу и свои владения, но был лишен польским королём опекунства над племянницей. Дмитрию Сангушке повезло меньше: из-за его неявки на королевский суд Сигизмунд Август приговорил его к смертной казни, конфискации имущества и лишению чести, приказав ему вернуть Гальшу её матери.

Князь Дмитрий Сангушко, не желая отказываться от своей жены, вместе с ней тайно бежал из польско-литовских владений в Чехию, находившуюся под властью Габсбургов. Они решили укрыться в замке Роуднице-над-Лабем, принадлежавшем великому коронному гетману Яну Амору Тарновскому, тестю князя Константина Острожского. За беглецами была организована погоня, которую возглавил воевода калишский Мартин Зборовский, который планировал женить одного из своих сыновей на Гальше. Под руководством Мартина Зборовского находились польские магнаты Януш и Енджей Костелецкие, высланные Беатой, а также Лукаш и Анджей Гурки, родственники Костелецких. В начале 1554 года в окрестностях Праги Мартин Зборовский настиг и вероломно пленил князя Дмитрия Сангушко и Гальшу Острожскую. Молодожёны были разлучены, Дмитрий был арестован, избит и заключён в кандалы. Мартин Зборовский доставил пленника в Яромерж, на границе с Силезией, где ночью 3 февраля приказал своим слугам его умертвить.

После гибели Дмитрия Сангушки Гальша была передана родственникам Беаты — Косцелецким и Гуркам, которые отвезли её в Польшу. 18 марта 1554 года в Познани Гальша, воссоединившись со своей матерью Беатой, подала в городской суд жалобу на своего дядю Константина-Василия Острожского, обвиняя его в нападении на Острог и захвате имений. Вскоре крупные аристократические рода Польши стали претендовать на её руку, чтобы получить обширные владения князей Острожских. Воевода калишский Мартин Зборовский, руководивший погоней за Дмитрием Сангушко, стремился женить на Гальше одного из своих сыновей. Однако король польский Сигизмунд Август, опасавшийся усиления влияния рода Зборовских, не дал своего согласия на этот брак. Король задумал выдать Гальшу замуж за воеводу бжесць-куявского Лукаша Гурку, одного из крупных магнатов Великой Польши и верного сторонника дома Ягеллонов.

 

220px-Sigismund_II_Augustus.PNG
 
Сигизмунд II Август

 

220px-%C5%81ukasz_III_G%C3%B3rka.JPG
 
Воевода познанский Лукаш Гурка, второй муж Гальши
220px-Ostroh_Tatar_Tower.jpg
 
Руины замка в Остроге

Против королевского решения резко выступила Беата Косцелецкая, мать Эльжбеты Острожской. Пытаясь помешать этому браку, Беата опиралась на положение, согласно которому поляк, который хочет жениться на литвинке, не имеет право на её имущество и должен заплатить семье невесты сумму, соответствующую 1/4 части собственности. Чтобы обойти это положение, Сигизмунд Август выдал для Лукаша Гурки специальный привилей, но он не был подтверждён литовским сеймом. Все попытки Беаты Косцелецкой отменить свадьбу закончились неудачей. Наконец Сигизмунд Август решил действовать силой и, несмотря на сопротивление Беаты, выдал Гальшу Острожскую замуж за Лукаша Гурку. Свадьба состоялась 16 февраля 1559 года в королевском замке Вавель. В этот день Беата пыталась уехать из дворца, но была схвачена. У неё с руки насильно сняли кольцо и предъявили его Гальше, заявив, что таким образом её мать дает своё согласие на свадьбу дочери. Их обвенчал епископ познанский Анджей Чарнковский в присутствии короля.

 

Побег во Львов и третий брак[править | править код]

Несмотря на свою женитьбу на Лукаше Гурке, Гальша Острожская и её мать Беата Костелецкая были оставлены при королевском дворе. Гальша, узнав от матери правду о кольце, отказалась признавать Лукаша Гурку своим законным мужем. Сам же Лукаш Гурка не имел времени, чтобы отстаивать своё право супруга, потому что после свадьбы отправился на Ливонскую войну с Русским государством. Вскоре после его отъезда Беата и Гальша бежали из Кракова во Львов, где укрылись в доминиканском монастыре. Оттуда Беата начала тайные переговоры с Литвой, надеясь выдать свою дочь замуж за князя Семёна Юрьевича Слуцкого, племянника Константина Острожского. Сигизмунд Август поддержал графа Лукаша Гурку и приказал старосте львовскому передать королевский приказ Беате, чтобы она вернула Гальшу её мужу. Сам воевода ленчицкий Лукаш Гурка с собственным отрядом прибыл во Львов, чтобы силой подтвердить свои права на Гальшу. Однако Беата Косцелецкая отказалась выполнять королевский приказ и не вернула Гальшу Лукашу Гурке, заявив, что их брак был заключён по принуждению. В ответ Гурка, пользовавшийся поддержкой короля, начал готовиться к осаде монастыря. Во время осады в монастырь в одежде нищего пробрался князь Семён Юрьевич Слуцкий, который женился на Гальше Острожской. Беата Косцелецкая подписала завещание в пользу князя Семёна Слуцкого и передала ему во владение все свои имения, чтобы их не захватил Лукаш Гурка. 15 марта 1559 года Лукаш Гурка с войском осадил доминиканский монастырь, который вскоре вынужден был капитулировать. Беата вынуждена была передать свою дочь Гальшу старосте львовскому, который отправил её к королевскому двору. Сигизмунд Август отказался признать действительным третий брак Гальши и передал её второму мужу Лукашу Гурке.


После воссоединения с женой Лукаш Гурка отвёз Гальшу Острожскую в свой родовой замок Шамотулы в Великой Польше. Княгиня отказалась жить вместе с мужем и была заключена им в одну из замковых комнат

 

 

 

Итак развилка:

Перед вторым браком княгиня бежит в Москву. А в 1560 году Иван Васильевич возжелает 21 летнюю довольно симпатичную княжну в чьих венах течет кровь Рюрика и Ягеллона   

Через что между прочим получает прав на приличный кусок Волыни и дружбу ее родичей Острожских и Слуцких, а с учетом что Дмитрий Вишнивецкий на службе у царя, а его брат в РИ в 1569 помогал нам турок отражать.

Как бы тут в ответ на отказ Сигизмунда и Панов Рады воевать с Иваном из за Ливонии и не желание воевать с Крымом в союзе с ним. От ВКЛ не отвалилось бы Киевское, Волынское и Брацлавское воеводство с Слуким княжеством до кучи 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все таки Вики. А то что Инал египетский султан, это не более чем легенда. 

Оттуда же. 

Позволяет ли нам это первоначальное и двукратное определение бесленейских и жане-евских князей (1552, 1555) в качестве государей (см., например, выражение «жаженьские черкаские государи» в сообщении 1555 г.) оценивать их статус как более высокий, чем у кабардинских князей? Вполне вероятно, что жанеевские князья сами рассматривали себя как старших князей всей Черкесии и столь же закономерно предположить, что их генеалогическое древо имело более глубокие корни. 

 Жаневские князья считались по статусу выше.

миссией «в Черкасы у Черкасских князей дочерей смо-трити и привести их к Москве» отправился Федор Вокшерин [6, с. 330]. В феврале 1561 г. Иван IV, не дождавшись Вокшерина из Кабар-ды, направил Б.И. Сукина в сопровождении Гаврилы Черкасского («Тазрутова сына») «в Пятигорские Черкасы в Оджанские у Черкасских князей дочерей смотрити» [6, с. 332]. Депутация эта двигалась от Рязани полем, минуя Азов, под прикрытием сильного отряда из стрельцов и казаков. «Эта попытка сватовства, пропущенная или непонятая историками, - отмечает Е.Н. Кушева, - подчеркивает, какое значение придавали в Москве установившимся связям с Западной Черкесией» [9, с. 220]. Мы не располагаем сведениями о прямом отказе Сибока выдать свою дочь за своего московского сюзерена. Но последующие события показывают, что отношения изменились именно в 1561 г. 

То есть сначала сватовство к жаневским князьям, а потом уже к кабардинским... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская,_Эльжбета роковая дама однако)))))))) правда 3 брак к 1560 году)))))

В качестве царской невесты вся Польша взбунтуется! Не это не вариант. По ней только романы приключенские и любовные писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не это не вариант.

я выше расписал какие это нам политические выгоды могла принести да и бабенка не че так не страшная и возраст подходящий

ЭлÑжбеÑа (ÐалÑÑа) ÐÑÑÑожÑкаÑ

а вот ее маман

Beata_z_Ko%C5%9Bcieleckich_Ostrogska.PNG

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все таки Вики. А то что Инал египетский султан, это не более чем легенда. 

ну сие утверждение я не только в Вике встречал ,равно как и то что от Инала свой род вели не только Кабардинские князья но и практически все княжеские роды Северного Кавказа от Черкесии и до Дагестана https://dagliese581g.livejournal.com/91843.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаневские князья считались по статусу выше.

возможно, по крайне мере Черкесские то есть потомки Темрюка именовались при дворе Ивана Васильевича князьями, а вот сын Сибока, в крещении ставший Александром наши именовали царевичем https://dagliese581g.livejournal.com/92360.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если шведы соглашаются уступить кусок Прибалтики Ивану Грозному в виде приданого принцессы и всякие ништяки?

ну землю не отдадут, а вот союз и 150 000 талеров в приданое могут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас