Другая жена царя


82 posts in this topic

Posted

Просто из любопытства - а зачем провоцировать бульбасрач в своей же собственной теме?

Я привел пример, из реальной жизни, и  более к этому не возвращался(и какая тут провокация?),  чтобы показать преимущества объедения Литвы в 16 веке, в случае если часть элиты государства будет на стороне объедения с Московским государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможно, по крайне мере Черкесские то есть потомки Темрюка именовались при дворе Ивана Васильевича князьями, а вот сын Сибока, в крещении ставший Александром наши именовали царевичем https://dagliese581g.livejournal.com/92360.html

 

Жанеевцы были старшими среди князей черкесских потомков Инала, их именовали "князь князей"  или "старшим князем", в это время четко разделяли черкессов на западных(жанеевцы, кепке и др.) и восточных(кабардинцы).

Жанеевцы обитали в нижнем течении Кубани примерно по рекам Адагум, Абин, Хабль. Расшифровка названия «кипке» до сих пор вызывает споры. Собай — это, по мнению Л.И. Лаврова, один из древнейших западноадыгских субэтносов, обитавших восточнее жанеевцев и уже в XVII в. влившихся в состав соседнего субэтноса хатукай [6]. Племя хатукайцев обитало в низовьях рек Шебш, Псекупс. К югу от хатукайцев, в предгорьях, жили бжедуги. Восточнее хатукаевцев, по р. Белой до Лабы, находились земли темиргойцев. Самым близким к Кабарде западноадыгским субэтносом были бесленеевцы, занимавшие междуречье Лабы и верхнего течения Кубани [7] 

 https://cyberleninka.ru/article/n/etno-sotsialnyy-i-hozyaystvennyy-oblik-cherkesii-na-rubezhe-xv-xvi-vekov 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жанеевцы были старшими среди князей черкесских потомков Инала, их именовали "князь князей"  или "старшим князем"

Ну значит с старшим в роду породниться не срослось взяли дочку младшего через что еще и с Бием Ногаев породнились, вполне себе решение. Ну и возвращаясь к изначальному вопросу все таки оказывается Мария царского рода пусть и из младшей ветви, ч.т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в это время четко разделяли черкессов на западных(жанеевцы, кепке и др.) и восточных(кабардинцы).

ну так бывает правящий род один а народы разные, Чингизиды, Габсбурги и еще ряд прявших родов соврать не дадут 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далеко не все в Беларуси с энтузиазмом относятся к этому примеру из реальной жизни. Меня резануло, что Вы исказили название страны

 

Приношу свои извинения. Более к этому вопросу не вернусь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мама у Гальши тоже королевских кровей, хоть и бастард

Официально Беата считалась дочерью подскарбия великого коронного и старосты войницкого Анджея Косцелецкого (14551515) и Катажины Тельничанки (ум. 1528). На самом же деле она была внебрачной дочерью польского короля и великого князя литовского Сигизмунда Старого от связи с Катажиной Тельничанкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так как в истории литовских родов я совсем не разбираюсь, может кто подскажет какую -нибудь кандидатуру?

Если первая жена Юрия Ходкевича проживает на два-три года дольше, вполне вероятная кандидатура - Софья Юрьевна Слуцкая, дочь Юрия Семеновича, сестра Юрия Юрьевича. В РеИ Софья вышла за Юрия в 1558, потому что первая жена умерла в 1557м, а поженились они только в 1555м.

С одной стороны - двойная развилка, с другой - "свободная" на выданье Софья может быть и может заинтересовать Грозного.

На 1560 именно Юрий Юрьевич Слуцкий опекун сестры.

Юрий - очень православный: "До заключения Люблинской унии в 1569 году он был сенатором Рады Великого княжества Литовского. Но, будучи православным, после польско-литовской унии не попал в состав сейма Речи Посполитой", то есть, "Сенат не стоит мессы".

В украинской версии есть более интересный факт - его подозревали в авторстве письма Ивану Грозному, в котором предлагали Ивану трон в 1572м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мама у Гальши тоже королевских кровей, хоть и бастард

угу и как я выше уже говорил через брак с ней Иван Васильевич приобретает дружбу Острожских, Слуцких и Сангушко (теоретически то же да убийство брата и все такое прочие может Романа на сие подвигнуть) в добавок имеющейся дружбы с Вишневецкими крайне интересное начало очередной Русско-Литовской получается. Ну или не получается а имеет место быть мирный раздел Ливонии и союз супротив басурман, но оно конечно вряд ли, хотя для Сигизмунда она все таки племянница . А вот повторения 1500 или 1508 года вполне возможны.    

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

украинской версии есть более интересный факт - его подозревали в авторстве письма Ивану Грозному, в котором предлагали Ивану трон в 1572м.

как Вы считаете, даст Великий князь литовский добро на брак дочери Слуцкого с московитом

а. О, глядишь, потом и тесть по стопам Глинского в Москву намылится ... вместе с отчинами и дединами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот союз и 150 000 талеров в приданое могут

найдутся ли в казне? А вот уступки в претензиях - да.

Например, "все захваченное Иваном - принадлежат Ивану".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

найдутся ли в казне?

средняя такса за шведский принцесса дочек Густава Вазы в приданое , такую деньгу давал и он сам и позже его сыновья

Например, "все захваченное Иваном - принадлежат Ивану".

а об этом и без брака в 1564 году  договорились вполне себе 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так у Густава Вазы дочек много

причем три из них на момент развилки, ЕМНИП точно еще свободны

https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_of_Sweden_(1545–1610)

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Sophia_of_Sweden

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Elizabeth_of_Sweden

 

по возрасту больше всего Анна подходит, а учитывая её плодовитость - сыновей у Ивана в этом браке будет даже явный перебор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причем три из них на момент развилки, ЕМНИП точно еще свободны https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_of_Sweden_(1545–1610) https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Sophia_of_Sweden https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Elizabeth_of_Sweden   по возрасту больше всего Анна подходит, а учитывая её плодовитость - сыновей у Ивана в этом браке будет даже явный перебо

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Cecilia_of_Sweden самая красивая вот эта, но ее в жены Иван точно не возьмет, из за нее одному https://sv.wikipedia.org/wiki/Vadstenabullret немецкому князьку уже яйца то отрезали)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а об этом и без брака в 1564 году  договорились вполне себе 

Договорились с Эриком. Он кроме того еще и воевал с датчанами и поляками. Но с другом Эриком вскоре случилась небольшая неприятность и у шведов "концепция поменялась"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

самая красивая вот эта,

По мне Елизавета поинтереснее

из за нее одному https://sv.wikipedia.org/wiki/Vadstenabullret немецкому князьку уже яйца то отрезали)))

Хм. Вначале я подумал, что это аллегория.:shout:

Если первая жена Юрия Ходкевича проживает на два-три года дольше, вполне вероятная кандидатура - Софья Юрьевна Слуцкая, дочь Юрия Семеновича, сестра Юрия Юрьевича. В РеИ Софья вышла за Юрия в 1558, потому что первая жена умерла в 1557м, а поженились они только в 1555м. С одной стороны - двойная развилка, с другой - "свободная" на выданье Софья может быть и может заинтересовать Грозного.

Вариант с Гальшей интереснее тем, что она единственная прямая наследница феода.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как Вы считаете, даст Великий князь литовский добро на брак дочери Слуцкого с московитом

Я думаю он и Гальше добро не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как Вы считаете, даст Великий князь литовский добро на брак дочери Слуцкого с московитом а. О, глядишь, потом и тесть по стопам Глинского в Москву намылится ... вместе с отчинами и дединами

Так ведь Великий князь, он же король польский, не разрешал брату Юрия на Гальшке Ольшанской женится. Это мягко говоря - не разрешал, там страсти были шекспировские, чуть выше цитировали.

А тут - Софья уедет в Москву, а если Сигизмунд попробует "наехать" на Юрия за "самоуправство" - как бы вся Литва не поднялась. Одно дело, когда шляхтич другого шляхтича саблей зарубил из-за бабы (брата Юрия, в смысле) - другое, когда король присваивает себе право распоряжаться свадьбами шляхтянок.

 

На сейме 1551 (девять лет до события): "Согласно новой "уставе", если девушка шляхетского происхождения лишалась отца, но в живых еще оставалась ее мать, то судьбу ее должны решать взрослые родные братья, а если таких нет, то этот вопрос должны решать двоюродные братья по отцовской линии. В том случае, если не было и таких, то тогда привлекались братья по линии матери".

По матери они, кстати, в родстве с Радзивиллами, что поясняет, почему Радзивилл помогал брату Юрия с Гальшкой Ольшанской.

Но я не настаиваю, в Ливонской войне разбираюсь слабо, к чему приведет - сказать все равно не смогу. Там где-то маячит Федор на троне Польском, но ему ж веру менять надо. Разве что это все может привести к срыву Люблинской унии, тогда трон Литвы может отойти Москве - но как это может сорвать унию, я слабо представляю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Договорились с Эриком. Он кроме того еще и воевал с датчанами и поляками. Но с другом Эриком вскоре случилась небольшая неприятность и у шведов "концепция поменялась"

я знаю, кстати перед свержением но уже когда запахло керосином Эрик нашим послам на полном серьезе предлагал забрать с собой самого Эрика в Москву под защиту царя и вместе с ним всех своих сестер и мачеху (последнею жену отца) которые в этот момент в Стокгольме находились. Для тог что бы царь из них себе и своим сыновьям жен выбрал или так пользовал))))

От сей участи принцесс и вдовствующую королеву спас младший брат Эрика герцог Магнус (это который под дурачка косил и якобы русалок у себя во рву замка наблюдал)

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мне Елизавета поинтереснее

ну то же не чего

что это аллегория.

скорей всего нет с учетом что виновник торжества прожил очень долгую жизнь но при этом не разу не женился равно как бастардов не имел 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

король присваивает себе право распоряжаться свадьбами шляхтянок.

минуточку

и на Москве и в Западной Европе сеньор имел право разрешения/не разрешения вассалу жениться

 

в Литве и Польше не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и на Москве и в Западной Европе сеньор имел право разрешения/не разрешения вассалу жениться

Так ведь шестнадцатый век уже, вторая половина? Разве Карл Х или Генрих Третий могли запретить де Гизам жениться, на ком они захотят?

Насколько помню, литовцы поэтому и хотели унии с Польшей (при Ягайле), чтоб князь перестал решать, можно ли жениться/замуж, поскольку в Польше с этим свободнее было, уже в конце четырнадцатого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и на Москве и в Западной Европе сеньор имел право разрешения/не разрешения вассалу жениться  

в Литве и Польше не так?

...

Когда Василий 3-й женился на Елене Глинской -

у кого спрашивали разрешения ? !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда Василий 3-й женился на Елене Глинской - у кого спрашивали разрешения ? !

так он синьор и есть, самодержавный (то есть выше не кого нету) у кого он спрашивать то мог? а вот своим братьям запретить мог что и делал

Я думаю он и Гальше добро не даст.

поэтому я и предлагаю вариант что она с маман в феврале 1559 бежит не до Львова а до Чернигова иот туда до Москвы 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм коллеги а если дочку Девлета Гирея. Скажем в ходе компаний 1559-1561 года наши таки навтыкали полну жопу огурцов царю Перекопскому ну и он со своим братом царем всея Руси и решит породниться и мир заключить  

хан Девлет-Гирей б.Мубарек-Гирей (1512-1577).Жены:Айше-Фатьма-Султан, дочь черкесского князя Тарзатыка,мать хана Мухаммед-Гирея II;Хан-Сугра,сестра черкесского мурзы Алклыча;Ферхан,дочь?;Ханыке,дочь?;Девлет-Бек,дочь?; Джамал-Бек (Тюнелби),дочь?; с 1570 г. Ширван,дочь?
Старшая дочь Девлет-Гирея Кутлу-Султан-хани была замужем за Хаджи б.Девлетеком б.Эминеком Ширином,Другая дочь Улуг-хани замужем за Исанаем б.Дивеем Мансуром.Третья дочь,неизвестная по имени,замужем за Арсланаем б.Дивеем Ширином (возможно от этого брака был знаменитый Кантемир,"делатель королей" крымской истории). http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10555&st=240

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он со своим братом царем всея Руси и решит породниться и мир заключить  

А турки ему секир-башка не сделают? Они к телу ближе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now