"Фаворитка"

[чукча]

Продуманная девица

Ну речь о знатной девице - тоесть для принятия важных решений у нее есть семья, отец-братья-дяди. 
Собственно и сейчас например в деловом производстве можно в принципе прочитать как условно говоря слабоумный наркоман, жертва материнского алкоголизма, выдвинул хитрые контраргументы, поднял конституцию, сослался на решения судов других инстанции, предложил(со ссылками) другое толкование статьи по которой его обвиняют итд. Не стоит это понимать как то, что это он сам все это придумал или хотя бы что это он сам все сказал. 

[Curioz]

Сохранились материалы судебного процесса в церковном суде в Англии, в котором знатная девица 14 лет потребовала расторжения брака с 12-летним мужем - по той причине что он не исполняет супружеские обязанности. Иск был удовлетворен и брак расторгнут

Собственно, это была стандартная методика расторжения браков в те времена, которые вообще-то расторжения браков не предполагали ("что Господь сочетал, то человек да не разрушает") - брак-де не был консуммирован, и вся недолга. На супруга могли навесить обвинения в импотенции, мужеложстве, и просто в том, что он вызывает у жены физическое отвращение до степени невозможности супружеских отношений - вот и уважительная причина.

[Chugayster]

Сохранились материалы судебного процесса в церковном суде в Англии, в котором знатная девица 14 лет потребовала расторжения брака с 12-летним мужем - по той причине что он не исполняет супружеские обязанности. Иск был удовлетворен и брак расторгнут. Изменено 1 час назад пользователем Georg

Девочка созрела, хочет плотской любви, а мальчику это пока ещё не интересно.

А родители свою дочку подержали? Ведь такой развод мог привести к неприятностям во взаимоотношениям с родом мужа.

 

[Georg]

А родители свою дочку подержали?

Я уже смутно помню этот сюжет - материалы были размещены на форуме с кучей матчасти по Англии XV века, на который я пошел по наводке коллеги honoric во время нашей дискуссии по Ричарду III - но ЕМНИП родителей на тот момент уже не было, унесла какая-то зараза.

Разумеется у "знатной девицы" всегда найдутся помощники и подсказчики - но ваша версия имеет право быть. Как впрочем и выше высказанная версия коллеги Чукчи. Во всяком случае иск официально исходил от нее.

 

Ссылку дать увы не могу - Избранное погибло недавно вместе с контроллером харда на ноутбуке.

Изменено 7 Feb 2019 пользователем Georg

[Chugayster]

Избранное погибло недавно вместе с контроллером харда на ноутбуке.

И не восстановить?

но ваша версия имеет право быть.

Вполне возможно, что обе версии верны. Девочка хотела вести взрослую жизнь с тем, кто ей понравится, а не с тем, кого подсунули для замужества. Плюс доброхоты посоветовали ради своей выгоды.

 

[Вандал]

Возвращаясь к теме: посмотрел, понравилось. Великолепная операторская работа, великолепные костюмы, великолепная игра трех главных героинь. Правда/неправда -- скорее всего, неправда. Но вот в части малоприятных веселий, которые устраивала английская аристократия, рекомендую перечитать "Человек, который смеется".

Семнадцать кроликов по семнадцати беременностям -- жутковато.

[Georg]

И не восстановить?

Свою файловую "Библиотеку" я всегда копирую на внешний носитель. А ради Избранного - не стоит овчинка выделки.

[wizard]

[Q-silver]

"ни фига ж себе басню сократили-то"

мне фильм понравился, невзирая на длинноты и смакование чернухи.

правда для полноты гештальта там напрашивался образ французского посла, состоящего в противоестественной связи с лидером местного оппоблока, лордом Харли. 

а если еще и учесть что это ирландский фильм про английскую историю - так вообще: милая, добрая сказка.

 

[Владимирович]

Но народ рассудил что раз они стали бороться - то наверное дело совсем плохо

хорошо сказано, можно применить и к индексу восприятия коррупции, полагаю

[чукча]

хорошо сказано, можно применить и к индексу восприятия коррупции, полагаю

Можно, но стоит держать в уме что оный индекс - не восприятие ширнармасс, а смесь мнений крупных инвестбанков/компаний и аналитики. Тоесть именно "восприятия" в привычном смысле в этом индексе мало и с каждым годом стараются сделать меньше.

[Q-silver]

Так эта туфта по пьесе Скриба?! О Боже....

Месье Скрибу сам французский Дьё велел вывести в пьесе пятую колонну лягуш Короля-Солнца в виде пацифистов, радетелей за страдания простого народа и бедных, но честных девушек.

Ну и борьба с коррупцией - куда ж без нее.

"Стакан воды" воспринимается нами как образец в силу импринтинга, через призму советского спектакля, с хорошей игрой популярных актеров

А по сути - чистейшей воды пропаганда и размахивание кулаками после драки.

Изменено 12 Feb 2019 пользователем Q-silver

[Magnum]

"Стакан воды" воспринимается нами как образец в силу импринтинга, через призму советского спектакля, с хорошей игрой популярных актеров

Есть такое.  

Надо будет как-нибудь пересмотреть. 

А по сути - чистейшей воды пропаганда и размахивание кулаками после драки.

всем пофиг (с) 

 

[Rzay]

Месье Скрибу сам французский Дьё велел вывести в пьесе пятую колонну лягуш Короля-Солнца в виде пацифистов, радетелей за страдания простого народа и бедных, но честных девушек. Ну и борьба с коррупцией - куда ж без нее.

"Основано на реальных событиях":

 

…Королева Анна колебалась между преданностью англиканской церкви и желанием сделать своим преемником своего младшего брата, а не «германского медведя». Агентом якобитов, обеспечивавшим поддержание контактов между королевой и претендентом, был француз аббат Франсуа Голтье, который ранее был священником французского посольства в Лондоне, а после начала войны за испанское наследство стал капелланом императорского посла. Голтье осведомлял Париж и претендента обо всем, что происходило в правительственных кругах Англии. Другой вопрос: получал ли Голтье информацию от самого Болингброка (тот впоследствии категорически это отрицал)?

Голтье имел связи с английскими католиками, посещавшими часовню в посольстве. Среди них были графиня Джерси и ее муж, которые в декабре 1710 г. передали Голтье от имени Харли поручение отправиться в Париж и известить французского министра иностранных дел де Торси о согласии Англии приступить к мирным переговорам. Ведение переговоров взял в свои руки Болингброк. Весной 1711 г. Голтье вернулся в Англию. В это время умер император Иосиф. Ему наследовал эрцгерцог Карл, которого союзники прочили на испанский престол вместо Филиппа V, внука Людовика XIV. Иначе говоря, замаячило не только объединение французской и испанской короны, но и возрождение империи Карла V, еще менее устраивавшее Лондон. В июле 1711 г. Голтье снова отправился во французскую столицу. На этот раз в сопровождении нашего знакомого — поэта Мэтью Прайора. Оба путешествовали с паспортами, выписанными на вымышленные имена, и пересекли пролив на рыболовном судне. Однако их отъезд был замечен таможенным чиновником Джоном Маки, ведавшим также почтовыми пакетботами, который сообщил об этом Болингброку. Министр порекомендовал непрошеному следопыту держать свое открытие в тайне и немедля известить его, когда эти люди возвратятся в Англию.

Начались секретные переговоры. Англия была готова заключить сепаратный мир, если будут удовлетворены ее требования. Назад из Парижа Прайор и Голтье отправились уже в компании французского уполномоченного Менажера… и сразу же попали в руки усердного Маки; тот жаждал выполнить приказ Болингброка и давно уже со своими людьми поджидал подозрительных путешественников. Маки узнал Прайора, имевшего фальшивый паспорт, и вся троица была взята под стражу. Более того, Маки поспешил уведомить об этом инциденте Мальборо и другого лидера вигов — Сандерленда, сына министра Якова II и Вильгельма III. А Сандерленд немедля известил обо всем голландского и австрийского послов. В ярости Болингброк грозил повесить акцизного чиновника, проявившего избыток усердия. Из Уайтхолла пришло предписание немедленно освободить Прайора и его спутников, но секретные переговоры с Францией стали уже темой, обсуждавшейся в газетах и памфлетах. Свифт даже опубликовал целиком вымышленный отчет о поездке Прайора во Францию.

Для заключения мира в Париж теперь поехал сам Болингброк. Вместе с ним туда снова прибыл и Прайор. Несомненно, что не кто иной, как Прайор, свел тогда Болингброка с обольстительной мадам де Тансен, агентом французского министра де Торси. Но об этом ниже.

Болингброк вскоре вернулся в Лондон, а английским представителем остался Прайор. Виги подозрительно следили за его действиями, считая, что через Прайора правительство ведет переговоры с якобитами, и даже послали своего человека — Джейкоба Тонсона — шпионить за Прайором. В переписке Прайора нельзя найти подтверждение выдвигавшемуся вигами обвинению. Поэт-дипломат отлично понимал, что в такой игре можно не сносить головы.

27 июля 1714 г. Анна дала отставку Харли, назвав его «пьяницей и бездельником». Второе обвинение не соответствовало истине. Освободившись от соперника, Болингброк сформировал правительство крайних тори и якобитов. А еще через четыре дня, 1 августа, королева скончалась. Виги быстро стали хозяевами положения и объявили о вступлении на трон, согласно закону о протестантском престолонаследии, короля Георга I. Карточный домик якобитских планов рухнул в 24 часа, хотя они это осознали не сразу. Болингброк стал опасаться, что раскроются его тайные связи с якобитами. Он явился за советом к Мальборо, отставке которого он столь недавно активно способствовал. Болингброк не знал, что новые министры не располагали доказательствами его измены. Виги рассчитывали, что признанием Болингброком своей вины станет его бегство из страны. Мальборо с холодной учтивостью принял Болингброка и намекнул, что его жизнь в опасности. Тот поддался панике. Чтобы замести следы, Болингброк вечером явился в театр и заказал билеты на завтрашний спектакль, а в антракте переодетый, в черном парике бежал за границу.

И т.д.

[Rzay]

На съемках фильма:

https://www.vulture.com/2018/12/emma-stones-favourite-fingering-scene-has-a-funny-backstory.html

 

[Стержень]

Агентом якобитов, обеспечивавшим поддержание контактов между королевой и претендентом, был француз аббат Франсуа Голтье, который ранее был священником французского посольства в Лондоне, а после начала войны за испанское наследство стал капелланом императорского посла.

Альтернативная умственная одаренность у императорского посла приводит в изумление....

[Вандал]

На съемках фильма: https://www.vulture.com/2018/12/emma-stones-favourite-fingering-scene-has-a-funny-backstory.html  

Коулман такая милашка по жизни, оказывается. Хорошо её загримировали.

[Стержень]

Посмотрел в субботу

Если коротко-очень понравилось.

Если бы режиссер немного не выеживался иногда в плане операторской работы (например неоправданное использование вогнутых линз в нескольких местах)-было бы совсем замечательно

Очень кстати понравилось использование исключительно естественного освещения-придает достоверности

Коулман (Анна) получила Оскар абсолютно заслуженно

Вообще безумно жаль человека

17 выкидышей (или мертвых детей)!

Как сказала моя супруга (смотрели вместе) это еще огромное достижение что она вообще еще что-то соображала и пыталась иногда что-то делать

Плюс подагра (с адскими мучениями) и видимо большие проблемы с ЖКТ

Просто драма очень несчастной, больной женщины, которую все пытаются использовать

Возможно Вайц ее и любила-но в итоге немного заборзела. А потом стало поздно...

Стоун довольно неприятна-ну так так и должно быть

Единственно удивил Николас Холт-потому что вот постоянно сравнивал подсознательное его с Лавровым из "Стакана воды"

Вот остальных кстати нет.

И еще о "Стакане воды"

После просмотра "Фаворитки" меня совершенно там взбесил образ Анны

Вместо реально еле передвигающейся женщины нам там показывают просто безвольную дурочку с точеной фигуркой

Насчет же лесбийских отношений

Что касается Анны-то тут все понятно.У нее просто четкая и устойчивая психологическая связь образовалась между сексом с мужчиной и выкидышами

Что касается Вайц-она, как я повторюсь возможно действительно Анну любила-отчасти по крайней мере

Вот Стоун-просто неприятная интриганка, хотя надо сказать, что возможно то что она делала все же пошло Британии на пользу-в плане окончания ВИН

Но делала это она не по убеждению а под давлением Болингброка

Впрочем, я в принципе не вижу в однополых отношениях ничего плохого и не понимаю, почему тема их обсуждения фильма и истории конкретно с ним связанной скатилась в рассуждения об ЛГБТ

Может в фильме и не показано все в соответствии с РИ-но на меня он произвел впечатление вполне достоверного, по крайней мере в психологическом плане

 

[Вандал]

Может в фильме и не показано все в соответствии с РИ-но на меня он произвел впечатление вполне достоверного, по крайней мере в психологическом плане

Чтобы понять, что истории там нет -- достаточно почитать статьи в англовикипедии. Не более чем фантазия по мотивам. Впрочем, художественных достоинств фильма это не умаляет.

[Вандал]

Единственно удивил Николас Холт-потому что вот постоянно сравнивал подсознательное его с Лавровым из "Стакана воды"

Кстати, они играют разных людей. Холт -- Харли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Харли,_Роберт), Лавров -- Болингброк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8,_1-%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA).

 

[Стержень]

Кстати, они играют разных людей. Холт -- Харли

Угу.Зря я перед фильмом матчасть не посмотрел...