Posted 22 Feb 2019 и 1/10 населенияПоправьте если я ошибаюсь, но население Константинополя это 50-60 тысяч человек. Еще тысяч 7- 10 балканские полисы( Салонники, Афины) . ТО есть ВСЯ МАЛАЯ АЗИЯ это 8 000 человек? Как то слабо верится. и решали они очень многоТого же Константина слепого военные поставили довольно быстро. И учитывая градус ненависти "властителей дум" к дому исавров, складывается впечатление что их никто не спрашивал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 именно Византийская Анатолия или Западная Европа эпохи Тёмных Вековхм, только что же об этом было это в Анатолии фронтир-граница, а в столице К-поле вполне себе спокойно рассуждали о единосущии под мальвазию в банях, в Европе тоже хватало относительно спокойных мест, она большая. Но я не об этом, лишь предложил перекинуть мост, понять психологию христианской "осажденной крепости" тех уже нам малопонятных Темных веков через примеры гораздо нам более близкие Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 ТО есть ВСЯ МАЛАЯ АЗИЯ это 8 000 человек? Как то слабо верится. В моем представлении Анатолия - это не вся Малая Азияземли на западе Малой Азии - в Вифинии и Смирне/Эфесы жили отностельно спокойнораз в 10-20 лет доходили большие арабские походы - но ежегодных набегов, как в Анатолии, не было Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 Того же Константина слепого военные поставили довольно быстро. И учитывая градус ненависти "властителей дум" к дому исавров, складывается впечатление что их никто не спрашивал. с одной стороны - даи когда благоовлелние господне подтверждалось победами - властители дум молчали в тряпочку или ехали в ссылкуа когда не подтверждалось - эти властители дума потихоньку мутили народ, который также потихоньку, но вынуждал басилевсом менять политику (оосбенно, если не было побед) Европе тоже хватало относительно спокойных мест, она большаяфранция, англия, западная германия, северная италия - вот и вся европаи отовсюду врагине было спокойных мест Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 франция, англия, западная германия, северная италия - вот и вся европа и отовсюду врагии этого мало?! коллега ведь мы уже это обсуждали, и по Броделю тоже, по настоящему тяжело в Западной Европе стало в момент разрушения арабами средиземноморской экономической системы, полная натурализация, автаркия и опасный звонок, сокращение южнофранцузских епископских кафедр и монастырских хозяйств, но выплыли - опасный период оказался довольно коротким - но кризис означал и новые возможности, Каролинги, феодализм, городское самоуправление, и уцелела монастырская ученая традиция. Арабов отбросили и никакие викинги, славяне и венгры системно уже не угрожали, прочие обычные средневековые зверства - издержки самой системы феодализма, Сжавшаяся было система уже вскоре 10 веке, сама перешла в наступление, к внутренней колонизации, к нах Ост, потом нах Зюйд и Зюйд-Ост, это было бы невозможно если бы "материально-техническая база" пострадала бы действительно серьезно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 Сжавшаяся было система уже вскоре 10 веке, сама перешла в наступление, к внутренней колонизации, к нах Ост, потом нах Зюйд и Зюйд-Ост, это было бы невозможно если бы "материально-техническая база" пострадала бы действительно серьезноТак цивилизация, где нет ничего, кроме "фронтира", долго по-любому не просуществует: или она-таки отвоюет себе спокойный "хартленд" или окончательно падёт, как РИ-Византия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 (edited) или она-таки отвоюет себе спокойный "хартленд" или окончательно падёт, как РИ-Византия.в жизнеописаниях Мартелла, Пипина и Шарлеманя время от времени попадаются фразы «в этот год наш доблестный король не ходил в поход»таки отвоевали коллега ведь мы уже это обсуждали, и по Броделю тоже, по настоящему тяжело в Западной Европе стало в момент разрушения арабами средиземноморской экономической системы,я сначала и хотел написать про 8-векно имхо, наиболее тяжелым все таки были 2 половина 9 и начало 10скандинавское завоевание англии и Нормандии, арабское - Италии почти до Рима, венгры, ходящие в походы аж до Испании, викинги, грабящие бургундиюпри этом полная раздробленность имхо, эта раздробленность и всеобщая милитаризация и спасла Европу, помогая выйти из кризиса но я не вижу ничего невозможного в рехристиа6изации Фризии и Саксонии, исламизации Италии, полного завоевания данами Англиии покорения Баварии венграми, и возможного захвата Парижа викингами и что у нас остается от той европы? Edited 22 Feb 2019 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 земли на западе Малой Азии - в Вифинии и Смирне/Эфесы жили отностельно спокойно раз в 10-20 лет доходили большие арабские походы - но ежегодных набегов, как в Анатолии, не былоДа, но и больших городов тоже. Как сейчас помню GEORG писал, что ЕДИНСТВЕННЫМ по настоящему стоящим городом был именно, что Константинополь. Даже Балканские Афины и Салонники больше кастроны, чем полноценные города. По малую азию( где и буле то ни в одном городе не сохранилось, везде стратиги) и говорить нечего. с одной стороны - да и когда благоовлелние господне подтверждалось победами - властители дум молчали в тряпочку или ехали в ссылку а когда не подтверждалось - эти властители дума потихоньку мутили народ, который также потихоньку, но вынуждал басилевсом менять политику (оосбенно, если не было побед)Так это не власть, а всего лишь попытки укрепления влияния(когда то успешные, когда то нет). В Византии 6-9 веков рулили военные и, более или менее, успешные императоры могли "вытирать о интелектуалов ноги". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 Даже Балканские Афины и Салонники больше кастроны, чем полноценные городаафины - кастронфесаалоники - полноценный город, второй глрод в империи и по размерам и по тому, до до 10 века так и не был взят вы посмотрите на карту - на плотность городов в западной части малой Азии. Может они и маленькие - но их много. И земли там плодородные Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 (edited) Так цивилизация, где нет ничего, кроме "фронтира", долго по-любому не просуществует: или она-таки отвоюет себе спокойный "хартленд" или окончательно падёт, как РИ-Византия.Византия в состояния наличия одновременного и "сурового фронтира" и "эстетствующего тыла" существовала достаточно долго перед тем как пасть в ничтожество, многим бы так. если же отвечать строго на заданный в начале вопрос про "общество одного фронтира" мы потому и знаем о них ничтожно мало потому как погибли, некому было там озаботится вопросом донесения вести в будущее, где их потомков они знали уже не будет, если речь прежде всего о христианских анклавах, много мы знаем о горцах-христианах Леванта, Черкесии, Алании и Готии, мавритано-берберских королевствах или о суданских христианах? Edited 22 Feb 2019 by Гера Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2019 скандинавское завоевание англии и Нормандии, арабское - Италии почти до Рима, венгры, ходящие в походы аж до Испании, викинги, грабящие бургундию при этом полная раздробленность имхо, эта раздробленность и всеобщая милитаризация и спасла Европу, помогая выйти из кризиса но я не вижу ничего невозможного в рехристиа6изации Фризии и Саксонии, исламизации Италии, полного завоевания данами Англиии покорения Баварии венграми, и возможного захвата Парижа викингами и что у нас остается от той европы? били они совсем не одновременно это раз, два - Вы сами на примере Византии показываете что один удачный прорыв в "хартленд" в 20-30 лет это не "щитово" для фолаута надо чтобы каждый год раз за разом топтали посевы и жгли твою хату а описанные ужасы с арабами под Римом, венграми в Испании и саксонцами-язычниками это надо чтобы кто то там наверху постоянно играл в поддавки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 фесаалоники - полноценный город, второй глрод в империи и по размерам и по тому, до до 10 века так и не был взятДело не в том, что его не "взяли", а в том что в условиях разорения сельских территорий( славяне чуть ли не у стен прогуливались) и арабских корсаров, его торговые и производственные возможности( а значит и население) сократились очень сильно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 завязан был первоначально по-язычески утилитарно на определенную функцию - охранную, как защитницу городов от опасностей, прежде всего военных, отсюда вообще защитница всего, градов, стен, жилищ, хозяйства - к этому были привязаны праздники, церкви, и монастыри Успения и Покрова Богородицы, такие церкви и монастыри обязательно строились вне стен, как знаменитая на Нерли, подразумевалось своей "аурой" прикрывали не только себя но и город рядом. То есть первоначально на раннехристианской Руси вера в Богоматерь это как не странно воинский культ - элиты, князя, дружины и не менее вооруженных горожан, не случайно ей в первую голову обращается в бою Мстислав Великий и бежавший из половецкого плена князь Игорь.Так это же Афина чистой воды. По функционалу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 даайте не будем устраивать сратч на ровном месте?И в мыслях не было, уважаемый. Просто в реале насмотрелся таких. Засим всё. Если удалите мой комент -- не обижусь.daichimaru,Всё, проехали. )))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 Всё, проехали. ))))А у нас был конфликт?Если удалите мой комент -- не обижусь.По моему, не стоит. Инфантилизм, в средиземноморской концепции христианства, довольно интересный вопрос. Было же, в конце концов,"ромейское отрешение от действительности". ИМХО популярность БОЖЬЕЙ матери, как объекта поклонения в обиходе простонародья создает еще одно препятствие для "превращения православия в боевую религию". На уровне "властителей дум" этого не произойдет точно, ибо матчасть слишком проработанна в этом вопросе( от чего и слились нововведения Никифора Фоки), но если подобный культ приобретет популярность у народа, то у "властителей дум" может не остаться иного выхода. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 (edited) Инфантилизм, в средиземноморской концепции христианства, довольно интересный вопрос.а что, у южных православных нет пословицы а-ля: «на Бога надейся, а сам не плошай»? Просто в реале насмотрелся таких.не могли бы проиллюстрировать на каком нибудь примере?Сумасшедшая мамаша, не дающая лечить ребёнка врачам, но голосящая, «молитесь за него»? Edited 23 Feb 2019 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 (edited) Сумасшедшая мамаша, не дающая лечить ребёнка врачам, но голосящая, «молитесь за него»?Да нет, скорее, просто перекладывание ответственности на... маму, папу, бога, божью матерь, да и сатану "я не виноват, бес попутал!", и всё вот это вот. Собственно, это вопрос, возможно, даже для отдельной темы. Глядя вокруг частенько поражаюсь, насколько вроде взрослые люди стремятся ни за что не отвечать,и что сами творят и что с ними творится,. Можно грешить, а Бог простит. Исповедуюсь и ладненько. Помолюсь Матушке, она перед Богом заступится. Не оттуда ли корни: "Во всём виноват президент, министр, начальник."Культ Божьей матери Покровы в Украине 16-17 ст. -- не в ту же кассу, интересно? а что, у южных православных нет пословицы а-ля: «на Бога надейся, а сам не плошай»?Только чаще в негативном ключе звучит. Типа "Бог то поможет, но если есть возможность "не ополошать" и своровать чего-либо, так я вот и..." Edited 23 Feb 2019 by Неисторик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 (edited) а что, у южных православных нет пословицы а-ля: «на Бога надейся, а сам не плошай»?Есть. Например Бог не разрушает дома людей, Он разрушает их умы, а дома они сами разрушат.Следи за своим сыном, чтобы он не упал в колодец, и тебе не придется говорить: «Такова воля Бога». Edited 23 Feb 2019 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 Только чаще в негативном ключе звучит. Типа "Бог то поможет, но если есть возможность "не ополошать" и своровать чего-либо, так я вот и..."Есть одна замечательная греческая пословица Ο Θεός μπορεί να αγαπά τον κλέφτη, αλλά όχι ως κύριο του σπιτιού. O Theós boreí na agapá ton kléfti, allá óchi os kýrio tou spitioú. Бог может и любит вора, но не как хозяина дома. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 Не оттуда ли корни:Нет, не оттуда. Инфантилизм - это прежде отсталость в эмоционально-волевом развитии. А чем инфантил "отмазывается", Бог простит или (прости ГОСПОДИ) ницшеанским "Бог-мертв", совершенно не важно. Для наглядного примера, ну хотя бы возьмите Энтони Сопрано-младшего. Тот тоже оправдывал эмоциональную неустойчивость и недоразвитость сначала атеизмом, потом неудачными отношениями, потом войной в Ираке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 хотя бы возьмите Энтони Сопрано-младшего. Тот тоже оправдывал эмоциональную неустойчивость и недоразвитость сначала атеизмом, потом неудачными отношениями, потом войной в Ираке. я пока только 5 сезонов посмотрел это в 6-ом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 в боевую религиюА что есть "боевая религия"? Определение или пример. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 А что есть "боевая религия"? Определение или пример.Ислам пока он был чайником и всякие язычества по типу ацтекского и германского.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Feb 2019 (edited) и всякие язычества по типу ацтекского и германского "Боевых религий" не существует по одной очень просто причине - нет на свете общества, состоящего исключительно из военов. Вы совершенно зря пытаетесь приравнять, например, мифологическую картину исландских саг и культы викингов со скандинавской дохристианской религией вообще, потому что "вообще" - викинги и прочие набигатели в лице конунгов были лишь крошечной прослойкой на огромном (относительно себя) крестьянском море. Самыми популярными и уважаемыми были Тор (как "друг людей" и податель дождя и плодородия земли), Фрейр-Ингви (тот самый, который меч на любимую выменял) и его сестра, Улль, но уж точно не Один с его рунами и некромантией и дружинами. С тем же успехом можно назвать "боевым" средневековое христианство в германских странах, лишь на основании популярности Георгия Каппадокийского и Михаила Архистратига. А уж что боевого в религии ацтеков - мне не понять. Edited 23 Feb 2019 by Tar-Mairon Share this post Link to post Share on other sites
