Американский лев разумен.

[Крукс]

Высокоорганизованный, в плане коммуникации отряд суперхищников и так то малопобедимых (по одиночке)

... вымрет от голода прежде, чем соберётся вместе. Потому что телепатия не заменяет логистику и снабжение.

Если я правильно понял, коллега выше писал именно об этом.

В поход на чужую страну собирался король.
Ему королева мешок сухарей насушила

- без мешка сухарей поход невозможен. Максимум - от дома и до обеда, чтобы к ужину вернуться. Причем каждый - к себе, а "дома" львов этих - очень неблизко. Крупные хищники обречены жить далеко-далеко от друга - или только в уникальных местах, где очень много дичи на малой площади. Вас сбивают с толку кадры "Дискавери" из Серенгети, где львы ходют толпами. Но это именно что очень нетипичное место. В остальной Африке от одного прайда (пяток львов, причем не таких крупных, ибо все кроме одного - львицы)  до другого дистанция огромного размера. 

 

Так где и как львы, хоть трижды телепаты, возьмут по мешку сухарей на брата?

 

Купят по такому?  

 

 

Или тогда - выпиливать людей везде

А из Америки в "везде" их магия перенесёт?

Есть такое явление природы, как огонь, без соли мясо правда каптить неочень, но сойдёт, Впрочем соль найдут , благо места им известны.

А теперь, пожалуйста, подробности: как львы лапками разведут этот самый огонь или хотя бы будут его поддерживать? И как соль, которую найдут, перенесут туда, где огонь (благодатный?) каким-то чудом горит сам по себе? И как притащат к огню мясо? И разделают его для копчения на тонике полоски? И самое интересное - кто и чем будет кормить всех, кто этим занимается всё время, пока они это делают? Мясо даже в идеальном случае коптится долго... и солится не быстро...

 

 

 

 

 

[Владимирович]

Вас сбивают с толку кадры "Дискавери" из Серенгети, где львы ходют толпами. Но это именно что очень нетипичное место. В остальной Африке от одного прайда (пяток львов, причем не таких крупных, ибо все кроме одного - львицы) до другого дистанция огромного размера.

мой верный местный егерь во время осуществления мной руководства на местах в национальном парке Крюгер с завистью рассказал о существовании  (увы, я не запомнил где именно, скорее всего как раз в Серенгети) некого супер-прайда в 28 львов и львиц, которые обучились охотится на слонов, а если бы эти львы были еще и разумными ?

завидовал он тому, что местные львы пробавляются в основном импалами и куду, максимум жирафами, на буйволов  почти не охотятся, о слонах и речь нет - а слонов расплодилось почти в три раза больше нормы

я это к тому, что даже в Крюгере в отсуствии человека, львы водятся в больших количествах, и дистанции между вовсе не такие уж большие, полагаю

 

[Normalyk]

Если львы на протяжении 10 тысяч лет будут старатся пользоваться передними конечностями и пробовать есть траву/овощи/фрукты то рано или поздно что-то и получится... 

Изменено 26 Feb 2019 пользователем Normalyk

[Владимирович]

Если львы на протяжении 10 тысяч лет будут старатся пользоваться передними конечностями и пробовать есть траву/овощи/фрукты то рано или поздно что-то и получится...

помогите,коллеги : это еще ламаркизм или уже дарвинизм ?

я искренне стараюсь стать хорошим дарвинистом, но еще не преодолел критичность мышления, полагаю

 

[Сонный]

а львята, как, тоже разумными будут , ну и если львицы будут разумными, хлебнут львы лиха, полагаю

Вся популяция разумна, так что феминистки будут

Обречённых вечно жрать сырое мясо (а иногда и тухлятину, если охота неудачная) и лакать мутную водичку из лужи вместо коньяка. Да они покончат жизнь самоубийством

У Львов другие вкусовые  предпочтения, да и огонь развести, им нието незапретит.

Маловато будет) Им если изоляция Америк - то нужно в свою цивилизацию, а они не очень)

Если есть разум, то и цивилизацию освоят.

но не способный к цивилизации и эволюционный тупик.

Я думаю если посторатся, то и лапы льва пригодятся, люди ногами много чего могут делать, функционал похож.

[Сонный]

... вымрет от голода прежде, чем соберётся вместе. Потому что телепатия не заменяет логистику и снабжение. Если я правильно понял, коллега выше писал именно об этом.

Ну так им попервой не с фалангами Александра, рубится надо.

А потом животноводство, кочевое, освоят.

А теперь, пожалуйста, подробности: как львы лапками разведут этот самый огонь или хотя бы будут его поддерживать?

Зажимаеш лапками палочку и вертиш в трухлявом пне.

ь или хотя бы будут его поддерживать?

Принёс сухую ветку и засуну в костёр, пасть некуда неделась.

И как соль, которую найдут, перенесут туда, где огонь (благодатный?:crazy:) каким-то чудом горит сам по себе? И как притащат к огню мясо?

своя пасть и шкуры животных, когтями тоже много чего сделать можно.

 

[Mad lawyer]

своя пасть и шкуры животных, когтями тоже много чего сделать можно.

Ничего они не сделают. Биология кошачьих помешает.

Бо́льшую часть суток, около 20 часов, львы отдыхают. Хотя они могут охотиться в любое время суток, наибольшая активность наступает после захода солнца. Чаще всего львицы начинают охотиться с наступлением темноты и до рассвета, делая перерывы ночью. В среднем, в день они тратят два часа на ходьбу и 50 минут на потребление пищи

Вот и все. За четыре часа в сутки цивилизацию не построишь. Львы - спринтеры, а не марафонцы. Остается им только надеяться на симбиоз с приматами.

[Сонный]

Ничего они не сделают. Биология кошачьих помешает.

Чем конкретно???

Вот и все. За четыре часа в сутки цивилизацию не построишь

Это неразумные львы, разумные будут по иному поступать.

[Илья123]

.. вымрет от голода прежде, чем соберётся вместе. Потому что телепатия не заменяет логистику и снабжение. Если я правильно понял, коллега выше писал именно об этом.

нет) точно не вымрет.

И так - вы упускаете, что до человека (и до тотального совсем господства человека) природа была богаче! Нет человеческой инфраструктуры типа полей, городов, нет земледелия и тд. деятельности сокращающей ареал живности.

Есть только племена охотников и собирателей. А для выпила такого племени - голов в 100 - 200 достаточно собрать 10 - 20 наших мегахищников, причем двигаться до цели они могут малыми группами предворительно скоординировав маршрут, и собственно у цели - их поджидает много человечины! В общем при наличии организации выпил - будет хомо!

И я надеюсь "военные качества" 3,5 метрового полутонного суперхищника вы не оспариваете) один такой - раскидает несколько человек, а уж группа....

И да, т. к. это война - то цель уже не отдельные охотники, а само поселение - с женщинами и детьми, даже если охотники просто мобильнее, то им надо будет защищать менее мобильных женщин и детей, у львов - тотальное превосходство.

- без мешка сухарей поход невозможен. Максимум - от дома и до обеда, чтобы к ужину вернуться. Причем каждый - к себе, а "дома" львов этих - очень неблизко. Крупные хищники обречены жить далеко-далеко от друга - или только в уникальных местах, где очень много дичи на малой площади. Вас сбивают с толку кадры "Дискавери" из Серенгети, где львы ходют толпами. Но это именно что очень нетипичное место. В остальной Африке от одного прайда (пяток львов, причем не таких крупных, ибо все кроме одного - львицы)  до другого дистанция огромного размера.    Так где и как львы, хоть трижды телепаты, возьмут по мешку сухарей на брата?

Это сложно, но возможно при условии разности маршрутов и обеспечения похода со стороны других собратьев, охотящихся для членов группы убийства хомо. Нормальная военная операция. Общее число голов - штук 40 для всего - хватит. Причем территория на которой они будут находится - до нескольких сотен километров.

А из Америки в "везде" их магия перенесёт?

Признаю, с этим действительно сложно. Когда я говорил о цели - выпилить хомо, то эта задача диктуемая стратегией выживания - выжить может только один разумный вид, а иначе они (конкуренты, мы)) эволюционируют и выпилят наших разумных львов! Если у львов наших это не получится, то они проиграют постепенно, хотя бы потому, что их территория - меньше, чем у хомо!

Тут просачиваться через Аляску, ждать ледниковых периодов и посуху идти. Но это гораздо труднее, таки да львы наши гораздо более чувствительны к пище и не могут например толком рыбу ловить, как хомо и травками с кореньями питаться!

мой верный местный егерь во время осуществления мной руководства на местах в национальном парке Крюгер с завистью рассказал о существовании  (увы, я не запомнил где именно, скорее всего как раз в Серенгети) некого супер-прайда в 28 львов и львиц, которые обучились охотится на слонов, а если бы эти львы были еще и разумными ?

Вот! А если представим какой была Серенгети лет так 6 тысяч назад.... Так там еще больше всего водилось! И так по всей Африки кратно больше!

Если львы на протяжении 10 тысяч лет будут старатся пользоваться передними конечностями и пробовать есть траву/овощи/фрукты то рано или поздно что-то и получится... 

Они не в вакууме будут это делать, а конкурируя с хомо. И у нас - с развитыми хватательными конечностям - преимущество! А еще у нас лучше система теполоотведения и больше потребность в том, что бы обвешаться разными приспособлениями - типа одежды или лука со стрелами. Мы слабее, уязвимее (как одиночка конечно) и это как ни странно вместе с разумом - решит!

Т. е. левы проиграют в стайкрской гонке через тысячелетия. И они контролируют банально меньшую площадь поверхности.

Я думаю если посторатся, то и лапы льва пригодятся, люди ногами много чего могут делать, функционал похож.

Ну вы же то же понимаете вот, что лапа - это нога а не рука.... А у нас руки еще . Ногой много не наделать! А в сочетании с разумом и развитой символической культурой, это может просто к господству каких нибудь умозрительных, эмоционально чувственных практик привести. А не деятельности требующий рук! В общем если левы наши не выпилят хомо пока они не заюзали земледелие и древние уже агроцивилизации, хотя бы на уровне ирригации, то им йок!

Изменено 26 Feb 2019 пользователем Илья123

[Илья123]

Бо́льшую часть суток, около 20 часов, львы отдыхают. Хотя они могут охотиться в любое время суток, наибольшая активность наступает после захода солнца. Чаще всего львицы начинают охотиться с наступлением темноты и до рассвета, делая перерывы ночью. В среднем, в день они тратят два часа на ходьбу и 50 минут на потребление пищи

Вот и все. За четыре часа в сутки цивилизацию не построишь. Львы - спринтеры, а не марафонцы. Остается им только надеяться на симбиоз с приматами.

+1

А вот уже реалистичная стратегия для выживания! Стать богами - идолами при племенах, начать восприниматься как другие "люди", внедриться с культуру людей, тем более наши львы - все же - перенесенные хомо! 

Изменено 26 Feb 2019 пользователем Илья123

[Сонный]

! В общем если левы наши не выпилят хомо пока они не заюзали земледелие и древние уже агроцивилизации, хотя бы на уровне ирригации, то им йок!

Вариант приручения и симбиоза с Хомо нестоит сбрасывать со счетов,

А вот уже реалистичная стратегия для выживания! Стать богами - идолами при племенах, начать восприниматься как другие "люди", внедриться с культуру людей, тем более наши львы - все же - перенесенные хомо!

Да пожалуй это вариант.

[Vicore Mikt]

да и огонь развести, им нието незапретит.

Зажимаеш лапками палочку и вертиш в трухлявом пне.

да над нами издеваются. 

Тут просачиваться через Аляску, ждать ледниковых периодов

Точно издеваются.

[швамбран]

У Львов другие вкусовые  предпочтения, да и огонь развести, им нието незапретит.

Вы определитесь для начала: или у них другие вкусовые предпочтения, и, следовательно, нечеловеческий разум (а тогда нафига огонь?), или разум от пересаженных людей - а тогда вкусовые предпочтения будут человеческими. К которым зубы льва, кстати, совсем не приспособлены (кариес от приготовленной на огне пищи и всё такое).

[Владимирович]

А вот уже реалистичная стратегия для выживания! Стать богами - идолами при племенах, начать восприниматься как другие "люди", внедриться с культуру людей, тем более наши львы - все же - перенесенные хомо!

Котики такую стратегию и выбрали, в Древнем Египте дворовые мурзики были богами, поди хорошо, полагаю

[Tayhard]

помогите,коллеги : это еще ламаркизм или уже дарвинизм ?

По духу высказывания ламаркизм, но "в главном он прав" - если в популяции львов конкурентные преимущества получат особи, осваивающие питание растениями, то изменения не замедлят произойти. Сначала будет что-то вроде бурого медведя, то бишь хищник всеядный. А потом, если тенденция сохранится, что-то вроде кабана, который просто ест все подряд и не морщится. 

Насчет лап хуже, там перестройка гораздо более существенная. Для использования орудий бипедальность бы не помешала. Впрочем, и тут у нас есть пример бурого  медведя, который продвинулся в этом направлении побольше льва. 

Короче, если долго-долго мучить несчастную кошку, то безусловно из нее можно соорудить что-то  эдакое, наподобие лысой болотной обезьяны.)

[Geralt]

В общем львам нужно обьединиться и убивать людей сначала на их континенте, а потом и на других. Вполне по силам!

А почему еще недавно образованные и даже пассионарные люди внезапно перейдут к мысли убить всех людей во имя львиной сообщности? )

[Tayhard]

(Почитав тему). Оригинальность и жестокость это конечно хорошо. Но нафига разумным львам именно убивать людей? Гораздо логичнее была бы для них программа действий по налаживанию связей, а  потом взаимовыгодной торговле. Тем более это американцы, и они не могут не понимать.

Коллега конечно подбросил проблемку с телепатическим общением, то есть так вот сразу львы не смогут  вступить в переговоры с людьми. Но зато у пра-индейцев сама идея разумности львов никакого особого сопротивления не вызовет, старый добрый анимизм на марше. То есть вобщем то это проблема первого контакта - как сделать чтобы люди успели понять чего от них хотят, не кинувшись сразу с дрекольем.  

Если первый контакт успешно состоялся, то американцы в телах львов  всех этих пра-индейцев купят, продадут и снова купят, причем те им еще должны окажутся за доставку обратно в Азию.)

Изменено 27 Feb 2019 пользователем Tayhard

[Сонный]

да над нами издеваются.

Кто над вами издевается коллега?

Вы определитесь для начала: или у них другие вкусовые предпочтения, и, следовательно, нечеловеческий разум (а тогда нафига огонь?), или разум от пересаженных людей - а тогда вкусовые предпочтения будут человеческими.

Вкусовые принадлежности, зависят от организма, а не от самосознания, тем более что и у людей сырое мясо, не всегда вызывает отторжение. А огонь нужен для копчения мяса.

Если первый контакт успешно состоялся, то американцы в телах львов всех этих пра-индейцев купят, продадут и снова купят, причем те им еще должны окажутся за доставку обратно в Азию.)

Эдисон наблюдал за группой людей, больше месяца, помимо слов он заметил характерные жесты людей, пришло время контакта.

Охотник Хромой Олень, шол осматривать силки, когда дорогу ему преградил громадный лев, спрыгнувший со скалы, Хромой Олень перехватил копьё поудобнее и начал отступать к камню, он понимал что шансов у него нет, но сдаватся несобирался.

Тут сзади и сбоку появились ещё три Льва,  все львы и человек замерли на своих местах, первый лев поднял лапывертикально вверх, в показывая чтоон безоружен и нежелает нападать, Охотник был ошарашен. Потом лев встал в полоборота кохотнику и махнул лапой в направлении скал. Поиом медленно пошол, остальные львы недвигались недавая охотнику прохода, кроме как идти за первым львом, Хромой олень пошол.  отальные львы разместившись сзади и по бокам, на растоянии десяти шагов от охотника, пошли за ним, образуя как бы загон.

Через небольшой промежуток времени, вся група вышла к скале, где лежала мёртвая косуля, а на скале были рисунки, показывающие что охотник должен взять косулю и отнести в племя, так же там был рисунок что к скале должны прийти три человека, на встречу львам.

 

Маргарет была недовольна, львиные лапы непозволяли ей выполнять тонких манипуляций, ими сложно было разводить костёр и конко выделывать шкуры, Размышляя как это исправить она шла домой по скалистым горам, когда услышала шум бега, явно троих, двое догоняли третьего. Маргорет чучуть пробежав заняла удобную позицию для наблюдения, бежавшие должны были пробежать мимо неё, неувидев львицу.

Вначале выбежал подросток в рваных шкурах, за ним двое взрослых мужчин с копьями и в шкурах не сильно лучших чем на подростке, Подросток выдохся от бега и упал,первый доганяющий поднял копьё, и в этот момент Маргарет прыгнула и сламала поднявшему копьё шею, одним ударом лапы, второй побнжал от львицы, но она быстро его настигла и убила ударом лапы.

После чего вернулась к перепуганому поростку, подползла к нему чтоб несильно пугать и попробывала поддерть шеей подмышку подростку, приглашая его сесть на загривок, подросток отпрыгнул, тогда маргарет глянула ему в глаза и мысленно попробывала сказать ему чтоб он залазил ей на спину, подросток подчинился.

Воронёнок был подростком в маленьком роду, они шли к новым охотничьим угодьям, когда на них напали воины более сильного племени, в скоротечной битве всё племя воронёнка было убито, ему удалось сбежать, но нападавшие быстро поняли что он сбежал и двое бросились в погоню, петляя среди скал  , он уже выбился из сил и упал, враг поднял копьё чтоб убить его, Но громадный зверь появившийся из неоткуда быстро убил нападающих , после чего подошол к Воронёнку и потёрся об него. Воронёнок отпрыгнул, льву это нпонравилось и он раздражонно посмотрел в глаза Воронёнку, тот вдруг понял что лев хочет чтоб Воронёнок залез сверху на льва,

Маргарет уносила на спине подростка, похоже теперь есть кому заниматся тонкой работой на ферме.

 

Изменено 27 Feb 2019 пользователем Сонный

[швамбран]

Вкусовые принадлежности, зависят от организма, а не от самосознания, ием более что и у людей сырое мясо, не всегда вызывает от торжение. А огонь нужен для копчения мяса.

Вкусовые предпочтения определяются культурой и воспитанием. Которые у тех, чей дух вы предлагаете пересадить в тела львов, была совершенно определённой и употребление сырого мяса не предполагала. А огнём в отсутствие рук пользоваться нельзя.

[Сонный]

и употребление сырого мяса не предполагала.

Наша культура тоже непредполагает употребление сырого мяса, только вот употребляют.

А огнём в отсутствие рук пользоваться нельзя.

Это почему же?

[Звёзды Светят]

Обречённых вечно жрать сырое мясо (а иногда и тухлятину, если охота неудачная) и лакать мутную водичку из лужи вместо коньяка.

 

Львам это вкусно!

[Звёзды Светят]

Вариант приручения и симбиоза с Хомо нестоит сбрасывать со счетов,

 

Для такого нужны людишки достаточно цивилизованные.

А не примитивные дикари, не понимающие, что такое симбиоз и зачем он им ужен...

[Сонный]

Для такого нужны людишки достаточно цивилизованные. А не примитивные дикари, не понимающие, что такое симбиоз и зачем он им ужен..

Как раз наоборот, более развитая культура, поглощяет менее развитую, львы создадут своё человечество.

[Звёзды Светят]

львы создадут своё человечество.

 

Львятничество.....

[Неисторик]

Ну, каие-то ловушки они и лапками нароют. Плюс скрытность и прочие хитрости. Как ни крути, а разум плюс организация...

Думать надо креативно. правильно завести себе собственное племя. Пусть кормят, чешут и молятся. взамен можно гонять чужаков и помогать охотиться.

ВОТ! И заделаться богами... Живыми. С ростом разумности и цивилизованности -- можно и лапкой на песке простейшик механизмы начертить...
*Ого прогрессорство. Хм...