Внутриконтинентальный океан.

85 posts in this topic

Posted

Я тут прикинул, при +2000оС средняя квадратичная скорость молекул СО2 будет ок. 1100 м/сек. Хм, маловато. Это в 9 раз меньше венерианской 2-й космической, но сейчас на Венере скорость молекул СО2 = 640 м/сек и Венера теряет некую долю атмосферы ежегодно уже сейчас (так как часть молекул все-таки набирает искомые 10 км/сек). Как бы подсчитать, сколько времени нужно для потери половины атмосферы при температуре, скажем, +2000оС? Вангую ,что явно меньше 1 млрд. лет.

А разве обязательно нагревать планету равномерно? Достаточно условным мегалазером в Л1 по касательно бить по атмосфере буквально сдувая ее в космос. Выйдет быстрее и дешевле. Или организовать хитрую линзу которая будет фокусировать кольцо с +N*1000 градусов у линии терминатора.

Это что то новенькое в современной науке Интересно, сколько тонн Иисусьей массы надо для превращения всей воды на земле в вино?

Для этого надо ответить на 3 вопроса:
1) Сколько иисусьей массы в Иисусе
2) Какова производительная мощность Иисуса в деле трансфигурации воды в вино
3) Дедлайн.

АПД, впрочем коллега Владислав выше уже все расписал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы подсчитать, сколько времени нужно для потери половины атмосферы при температуре, скажем, +2000оС? Вангую ,что явно меньше 1 млрд. лет.

Перельман в "Занимательной астрономии" пишет, что 1/9 и даже 1/5 второй космической достаточно для стабильного удержания атмосферы, так что и миллиарда лет может не хватить. Источник, понятно, тот еще. У него получалось и что Луна за несколько недель теряла атмосферу земной массы - на Астрономии.ру пересчитывали, получалось порядка 10 миллионов лет. За это время - грубо - 1 ГВт дает потерю 1 квадриллиона тонн атмосферы. А их 500. Т.е. нужно либо много-много миллионов лет, либо много-много гигаватт.

 

Достаточно условным мегалазером в Л1 по касательно бить по атмосфере буквально сдувая ее в космос. Выйдет быстрее и дешевле.

Еще дешевле сбросить крупный астероид. Если удар будет достаточно сильным, большую часть атмосферы может сразу сдуть в космос. Возникает, правда, вопрос, что при этом будет с самой планетой и если вдруг что - через сколько миллиардов лет она соберется обратно из обломков в пригодное небесное тело.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще дешевле сбросить крупный астероид. Если удар будет достаточно сильным, большую часть атмосферы может сразу сдуть в космос. Возникает, правда, вопрос, что при этом будет с самой планетой и если вдруг что - через сколько миллиардов лет она соберется обратно из обломков в пригодное небесное тело.

Это что за астероид такой который разобьет Венеру на куски? Где то с Марс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько иисусьей массы в Иисусе

1 единица Иисусьей массы

Какова производительная мощность Иисуса

1 Иисусья масса в секунду. Он же аватара Бога. Тут надо еще посчитать, сколько в Б-ге Иисусьих масс:crazy:

Дедлайн

7 дней конечно же;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это что за астероид такой который разобьет Венеру на куски?

Надеюсь, объяснять, что не вся энергия импакта передается атмосфере и что для (попутного) сообщения оной 2-й космической скорости энергии должно быть чуть более чем ужас намного больше, на пальцах не требуется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если удар будет достаточно сильным, большую часть атмосферы может сразу сдуть в космос

Удар такой силы явно пробьет кору планеты и превратит ударный кратер в вулкан эпических размеров. А дегазация магмы может компенсировать потери атмосферы от падения камешка, так что так себе план, имхо.

Достаточно условным мегалазером в Л1 по касательно бить по атмосфере буквально сдувая ее в космос.

Хм, интересный вариант. Может и так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или организовать хитрую линзу которая будет фокусировать кольцо с +N*1000 градусов у линии терминатора.

Венера ближе Солнцу, чем Земля и получает от него в 1.9 раза больше энергии на м. кв., чем Земля, так что эффективность зеркал там будетого-го какой.

Но что если зеркала (тысячи, скорее миллионы) будут вращаться вокруг Солнца на орбите, примерно, Меркурия, где световой поток в 10 раз сильнее, чем на орбите Земли? Или еще ближе, где-то 30 млн. км от Солнца? Там световой поток в 25 раз сильнее, чем у нас, и в 13 раз сильнее, чем на Венере. Если такой солнечный зайчик будет рассеиваться конусом (а он будет) и на Венеру попадет всего лишь 20% от первоначального потока - то это все равно в 2.6 раза больше, чем такое же зеркало светило бы на Венеру с точки Лагранжа. Площадь Венеры, освещаемая Солнцем - 115000249 км. кв. (площадь диска с диаметром как у Венеры, если точнее).

5 эквивалентов этой площади в виде зеркал на орбите в 30 млн. км. от Солнца будут отражать в 65 раз больше света, чем Венера получает. Если хотя бы 20% этой энергии дойдет до Венеры, то нагрев вырастет кардинально - в 13 раз больше световой поток как-никак. С венерианским парниковым эффектом это может и горазо больше 2000оС дать на поверхности. Тут пол-коры закипит, но это не критично, все равно после охлаждения в тени большая часть опять конденсируется в камень. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется мы немножко в оффтоп ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дегазация магмы может компенсировать

Ну оно же не сразу компенсирует. Полквинтильона тонн это все же довольно много, чтобы кратер пусть и с пол-Венеры быстро надул ее обратно. Набрать миллиард тонн газовыделения с 1 кв.м. это довольно медитативный процесс.

 

Кажется мы немножко в оффтоп ушли.

Случается, ага.

В общем выше я не про Землю-негатив говорил, а скорее про палеозойскую Землю-негатив. Суперматерик и посреди него суперокеан величиной с Тихий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где в серпентине углерод?

В серпентините. В реакции участвуют вода и углекислый газ. На Земле это некогда произошло. Если верить Сорохтину - в атмосфере убыло 11 атм. парциального давления СО2. И воды бездна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 единица Иисусьей массы

А в кило это сколько?

1 Иисусья масса в секунду. Он же аватара Бога. 

Это не ответ, нам нужно знать сколько кубометров воды он может превратить в вино за промежуток времени. В Библии ничего про это нет?

Тут надо еще посчитать, сколько в Б-ге Иисусьих масс

Сначала хотел написать что "бесконечно много". Потом понял что в таком случае Б-г оказался бы изолирован от остальной вселенной горизонтом событий. Отсюда вывод - Б-г имеет конечную иисусью массу! Более того, она не может превышать трех солнечных!

Надеюсь, объяснять, что не вся энергия импакта передается атмосфере и что для (попутного) сообщения оной 2-й космической скорости энергии должно быть чуть более чем ужас намного больше, на пальцах не требуется?

Справедливо но это вы написали "астероид", не я. А верхний предел для несферических тел видимо где то около 1К километров. То есть грубо говоря Церера. Что характерно масса атмосферы Венеры примерно вдвое ниже массы Цереры. Так что видимо придется делать упор на скорость.

Венера ближе Солнцу, чем Земля и получает от него в 1.9 раза больше энергии на м. кв., чем Земля, так что эффективность зеркал там будетого-го какой. Но что если зеркала (тысячи, скорее миллионы) будут вращаться вокруг Солнца на орбите, примерно, Меркурия, где световой поток в 10 раз сильнее, чем на орбите Земли? Или еще ближе, где-то 30 млн. км от Солнца? Там световой поток в 25 раз сильнее, чем у нас, и в 13 раз сильнее, чем на Венере. Если такой солнечный зайчик будет рассеиваться конусом (а он будет) и на Венеру попадет всего лишь 20% от первоначального потока - то это все равно в 2.6 раза больше, чем такое же зеркало светило бы на Венеру с точки Лагранжа. Площадь Венеры, освещаемая Солнцем - 115000249 км. кв. (площадь диска с диаметром как у Венеры, если точнее). 5 эквивалентов этой площади в виде зеркал на орбите в 30 млн. км. от Солнца будут отражать в 65 раз больше света, чем Венера получает. Если хотя бы 20% этой энергии дойдет до Венеры, то нагрев вырастет кардинально - в 13 раз больше световой поток как-никак. С венерианским парниковым эффектом это может и горазо больше 2000оС дать на поверхности. Тут пол-коры закипит, но это не критично, все равно после охлаждения в тени большая часть опять конденсируется в камень. 

Хм, и сколько подобное выпаривание займет времени?

Тут еще вот какой нюанс. Часть сдуваемой атмосферы неизбежно будет падать на Землю. А так как 95% это углекислый газ, то последствия для климата будут не очень.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, и сколько подобное выпаривание займет времени?

Много. Но раз мы тут оперируем отрезками времени в миллиард лет, то пара-тройка миллионов (в лучшем случае) предпочтительнее, имхо.

Часть сдуваемой атмосферы неизбежно будет падать на Землю

Блин, всю малину поламали )

Хотя орбита Земли немного не в плоскости орбиты Венеры и Земля разве краешком зацепит кометный хвост Венеры (на тот короткий момент. когда пересечет спираль хвоста), но учитывая разницу в количестве СО2 лучше так не рисковать, вы правы, там 1-стотысячная часть атмосферы Венеры существенно поламает баланс на Земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и сколько подобное выпаривание займет времени?

Если брать диссипацию в пропорции см. выше как для земной атмосферы "в вакууме", т.е. 3.5 миллиарда гигаватт*лет на всю венерианскую атмосферу, и если бы вся эта энергия шла на отрыв атмосферы, то примерно за год все сдуло бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если брать диссипацию в пропорции см. выше как для земной атмосферы "в вакууме", т.е. 3.5 миллиарда гигаватт*лет на всю венерианскую атмосферу, и если бы вся эта энергия шла на отрыв атмосферы, то примерно за год все сдуло бы...

Сложна.

Много. Но раз мы тут оперируем отрезками времени в миллиард лет, то пара-тройка миллионов (в лучшем случае) предпочтительнее, имхо.

Справедливо.

Хотя орбита Земли немного не в плоскости орбиты Венеры и Земля разве краешком зацепит кометный хвост Венеры (на тот короткий момент. когда пересечет спираль хвоста), но учитывая разницу в количестве СО2 лучше так не рисковать, вы правы, там 1-стотысячная часть атмосферы Венеры существенно поламает баланс на Земле.

На самом деле не так критично если на масштабах миллионов лет. Может водоросли успеют его переработать.

Но пока оптимальный вариант что я видел это закрыть Венеру щитом. За 200 лет температура там упадет до абсолютного нуля, а дальше возможны варианты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

закрыть Венеру щитом.

Ну так там выше предлагается зеркало в аж 5 Венер площадью, вот и щит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так там выше предлагается зеркало в аж 5 Венер площадью, вот и щит.

Но хрен знает где, а не в Л1. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предлагается зеркало в аж 5 Венер

Скорее сотни тысяч отдельных сегментов, кольцом размещенных за Солнцем (ибо они будут быстрее Венеры вращаться вокруг Солнца и каждая секция будет зеркалить не все время). Но не суть, можно и облако секций в L1 для затенения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык это в Сибири были тропики и своё собственное тёплое море?!?! Как?! Как это вернуть?!

Да, кстати, вернемся к теме. Температуры, как в эоцене = отсутствие всех льдов в мире. Т.е. повышению уровня океанов на 65 метров. В итоге Сибири частично не будет - Тюмень и Курган будут стоять на берегу южного залива Северного океана (Тюмень частино на его дне), Омск - на берегу длинного фьорда того же Сибирского моря, Томск - в 30 км от другого залива, а Красноярск - в 230 км от ближайшего берега моря (в Енисейске). Норильск будет портовым городом на полуострове Путорана. Ханты-Мансийск, Сургут и прочие Хабаровски с Магаданами утонут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В итоге Сибири частично не будет - Тюмень и Курган будут стоять на берегу южного залива Северного океана (Тюмень частино на его дне), Омск - на берегу длинного фьорда того же Сибирского моря, Томск - в 30 км от другого залива, а Красноярск - в 230 км от ближайшего берега моря (в Енисейске). Норильск будет портовым городом на полуострове Путорана.

Не сказать чтоб большая потеря. Нефть можно добывать и с платформ, а на утонувших землях кроме тайги-тундры всё равно ничего не было. Останутся как раз нормальные человеческие земли юга, и их полезность вырастет в разы. Получается морской тропический климат... Поди хорошо.

Население остатка Сибири можно увеличивать в разы, логистика облегчается несказанно - портов можно наклепать прямо вблизи центров населения, и рядом с СХ землями и с сырьём. Это у нас и свой Донбасс и Кубань моментально образуется, даже лучше.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. повышению уровня океанов на 65 метров

 Всего-то? - У нас в районе 200 метров над уровнем моря в среднем. (в очередной раз убеждаюсь, что фигня это ваше глобальное потепление XD)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я еще читал вариант с бомбардировкой Венеры металлическими астероидами результатам которой станут хитрые химические операции и превращение СО2 в воду. 

Суровое колдунство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели Венера будет активно терять атмосферу с одной стороны, её реактивной силой с орбиты не подвинет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дедлайн

7 дней конечно же

Тык божественных же, а не земных) и не 7 а 6 - на седьмой отдыхал бог!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как дело на Венере то дни венерианские

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как дело на Венере то дни венерианские

И бог там Венерианский;))) Греки будут рады

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now