Posted 10 Mar 2019 В итоге примерно за 800 000 лет такой идиллии азолла выводит из атмосферы 80% СО2 (который теперь плотно запечатан в отмершей органике на дне), с 3500 до 650 млн. частей (попутно уничтожая свой ареал в океане), и начинается первое серьезное оледенение в кайнозое, которое тянется до наших дней и в котором мы живем сейчас.Блин, этим отрывком вы поставили крест на потенциальной возможности терраформинга Венеры Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Предсатвте себе такую картину: климат в мире жаркий (средняя температура +30оС, а не +14оС, как сейчас) и влажныйВроде 30С большой редкостью было? 20-25 обычно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Впервые слышу про эту историюЭто свежая история. Теория о пресноводной прослойке на соленом океане возникла в 2000-е, а теория сплошного растительного мата во всеь океан - вроде бы пару лет назад.Как?! Как это вернуть?!Ну, увеличить содержание СО2 в атмосфере с 410 до 3500 млн. единиц, наверное. В середине XIX в. біло, емнип, около 330 кстати, т.е. человечество немного уже накоптило (+25% за полтора столетия).ЯНАО тот океан не покрывал случаем?Частично да. Тот пролив был не на месте Урала - Урал это древние палеозойские горы - а восточнее. Но азолльный мат был не единственным источнико углеводородов западной Сибири (и далеко не главным), так как Западно-сибирсокое море в тех краях существовало и в мезозое.https://kodeam.livejournal.com/213369.htmlА вот шельфовые углеводороды Северног оледовитого - именно от той азоллы.пересохло быБыло уже. Остались пяток озер размером с Арал 50-х. Потом опять воду с Атлантики нагнало.https://ru.wikipedia.org/wiki/Мессинский_пик_солёности Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Интереснее было бы рассмотреть внутриконтинентальный океан на планете с обратным соотношением воды и суши. У нас все равно получится озеро внутри суперматерика внутри Панталасса или как там его. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Блин, этим отрывком вы поставили крест на потенциальной возможности терраформинга ВенерыПочему? Земные растения и так не смогут в венерианских условиях связыватть СО2 (даже на парящих дирижаблевых фермах в облаках, ибо там мало воды и много серной кислоты). Только полное затенение от Солнца и автоматические химзаводы на охлажденной поверхности, только хардкор.Вроде 30С большой редкостью было?В источниках, которіе читал недавно, упоминалось почти 30. Может преувеличение. Но 25 там, где сейчас 15, уже разница. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Было уже. Остались пяток озер размером с Арал 50-х. Потом опять воду с Атлантики нагнало.я знаю про это. Интереснее было бы рассмотреть внутриконтинентальный океан на планете с обратным соотношением воды и суши. У нас все равно получится озеро внутри суперматерика внутри Панталасса или как там его.не ззнаю, как интереснее, но так тоже можно. И мне почему-то кажется, что такой океан может и не пересохнуть. Хотя, наверное, должно быть наоборот... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Интереснее было бы рассмотреть внутриконтинентальный океан на планете с обратным соотношением воды и суши. У нас все равно получится озеро внутри суперматерика внутри Панталасса или как там его.Это то что имело место быть на Марсе до дегазации. Равнина Эллада, вот это все.Почему? Земные растения и так не смогут в венерианских условиях связыватть СО2 (даже на парящих дирижаблевых фермах в облаках, ибо там мало воды и много серной кислоты). Только полное затенение от Солнца и автоматические химзаводы на охлажденной поверхности, только хардкор.Ну гипотетически можно было бы скинуть пару десятков комет устроив в верхних слоях атмосферы пригодную для жизни среду, а потом запустить бактерии устроив конвейер по связыванию co2. Но судя по всему сроки там нужны аховые ибо углекислого газа на Венере больше порядка так на три. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Там, НЯЗ, юра с мелом.Маск пишет под псевдонимом Салават Салаватов?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 (edited) а потом запустить бактерии устроив конвейер по связыванию co2Мало СО2 связать в орагнику. главное - захоронить ее подальше от загребущих ручек сапиенсов, дабы тот СО2 не вернулся обратно (чем мы все сейчас и занимается, в смысле возвращаем его назад).Но судя по всему сроки там нужны аховые ибо углекислого газа на Венере больше порядка так на три. На пять и чуть-чуть. Там СО2 в 219 000 раз больше, чем сейчас на Земле (если я не напутал). Но и площадь того океана была 4 млн. км. кв, т.е. 0.7% площади Земли всего, да и не вся азолла тонула безвозвратно в море - ее частично наверняка кушала фауна, соответственно возвращая часть СО2 в атмосферу.Но да, процесс на миллионы лет. Лучше уж охладить и... хз что дальше. Куда углерод девать? Непонятно.Короче забудьте про Венеру. Там еще и магнитное поле стремится к нолю. Единственный бонус - 0.9 g. Ну как бонус - для физиологии человека бонус, для удобства ношения скафандра - минус (на Марсе такой же скафандр весит втрое меньше). И гравитационный колодец почти земной, на Земле условный Фалькон 9 на НОО выведет 13 тонн, на Венере - 15-16, а на Марсе - все 40 (навскидку). Edited 10 Mar 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Мало СО2 связать в орагнику. главное - захоронить ее подальше от загребущих ручек сапиенсов, дабы тот СО2 не вернулся обратно (чем мы все сейчас и занимается, в смысле возвращаем его назад).Как я понял хитрый план в том что мертвые бактерии оседают на поверхность Венеры, так что с захоронением проблем не будет.На пять и чуть-чуть. Там СО2 в 219 000 раз больше, чем сейчас на Земле (если я не напутал).Да, вы правы, я писал по памяти.Но да, процесс на миллионы лет. Лучше уж охладить и... хз что дальше. Куда углерод девать? Непонятно.Вот это основной вопрос.Я видел вариант при которому углерод выводят на орбиту пусковыми петлями тем самым одновременно разгоняя вращение Венеры.И гравитационный колодец почти земной, на Земле условный Фалькон 9 на НОО выведет 13 тонн, на Венере - 15-16, а на Марсе - все 40 (навскидку).Я думаю когда дело дойдет до терраформинга других планет рулить будут совсем не ракеты. И отсюда исходит вторая проблема - на Венере не построить космический лифт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Интереснее было бы рассмотреть внутриконтинентальный океан на планете с обратным соотношением воды и суши. http://www.worlddreambank.org/I/INV.HTM Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Интереснее было бы рассмотреть внутриконтинентальный океан на планете с обратным соотношением воды и суши.http://www.worlddreambank.org/I/INV.HTM Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 мертвые бактерии оседают на поверхность Венеры, так что с захоронением проблем не будет.Угу. Грубо говоря слоем графита/угля со шлаками. А потом его на орбиту таскать... Я видел вариант при которому углерод выводят на орбиту пусковыми петлями тем самым одновременно разгоняя вращение Венеры.Вика говорит, что вес атмосферы Венеры - 4.8 на 10 в 20 степени кг. СО2 там 96%. Т.е. нужно вывезти за пределы Венеры 460 квадриллионов тонн СО2 или примерно 140 квадриллионов тонн чистого углерода. Это примерно равно массе всего Индийского океана (в случае чистого углерода).Не проще ли тогда будет наоборот нагреть Венеру до 1500-2000оС, чтобы испарить почти всю атмосферу в космос (чтобы молекулы набрали вторую космическую)? Там и так солнечный ветер кометный хвост из воздуха за Венерой формирует прямо сейчас.Это хотя бы теоретически возможно, орбитальными зеркалами например. А потом охладить ими же, затеняя планету от Солнца, пока там до 0оС не опустится температура. Займет это тысячи лет, но все же выглядит реалистичнее, чем выбрасывание на мороз эквивалента цельного океана. ОпубликованоНа о. Черный, как и на о. Каспийский жить можно вполне комфортно, полагаю.А в центре Пасифики дожди будут идти хотя бы раз в миллион лет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 с захоронением проблем не будет.Дружно забыли про серпентинизацию пород. А этот процесс сожрёт много больше СО2, чем все биогенные. Воды тоже уйдёт океан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Единственный бонус - 0.9 g.Это не бонус. Высокая гравитация это плохо для колонизации. Ибо гравитационный колодец. Миры типа Марса, Луны или Титана, с их слабой гравитацией подходят лучше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Это не бонусБонус для фунционирования организма, чьи биологические предки как минимум последние 350 млн. лет тусовались на суше при такой нагрузке (водные не в счет, там иначе все). Ну а для экономики да, минус.Дружно забыли про серпентинизацию породА где в серпентине углерод? Там металлы, кислород и кремний с водородом фигурируют. Или вы о поглощении СО2 водой и переходу в карбонаты? Так там нужно цельный океан воды и не факт что хватит, на Венере такого точно не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Бонус для фунционирования организма, чьи биологические предки как минимум последние 350 млн. лет тусовались на суше при такой нагрузке (водные не в счет, там иначе все). Ну а для экономики да, минус.Фтзиология в таких делах вообще стоит на последнем месте по важности. Рулит экономика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Фтзиология в таких делах вообще стоит на последнем месте по важности. Рулит экономикаКакая восьмёрка? Убивают наших граждан. Если нас всех убьют, кто же будет заседать в Восьмёрке? Какая экономика? Хомосапиенсам плохо на неподходящей планете. Если они все умрут, кому же будет нужна экономика? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Дружно забыли про серпентинизацию пород. А этот процесс сожрёт много больше СО2, чем все биогенные.Что вы имеете ввиду?Вика говорит, что вес атмосферы Венеры - 4.8 на 10 в 20 степени кг. СО2 там 96%. Т.е. нужно вывезти за пределы Венеры 460 квадриллионов тонн СО2 или примерно 140 квадриллионов тонн чистого углерода. Это примерно равно массе всего Индийского океана (в случае чистого углерода).Ой все.Хотя может и не все. Допустим венерианская азолла такая же эффективная как земная и покрывает всю планету рассеянной сферой. То есть ее масса в 150 раз больше чем на Земле. Это значит что земной углерод она переработает условно за 5000 лет, а венерианский за 200К*5К = 1 миллиард лет. За это время как раз можно вывести 140 квадриллионов тон на орбиту. Нужно запускать в космос всего лишь 140 миллиардов тонн в год. Пара десятков тысяч пусковых петель справится без проблем.Фтзиология в таких делах вообще стоит на последнем месте по важности. Рулит экономика.Физиология на самом деле часть экономики в данном случае. Там металлы, кислород и кремний с водородом фигурируют. Или вы о поглощении СО2 водой и переходу в карбонаты? Так там нужно цельный океан воды и не факт что хватит, на Венере такого точно не будет.Я еще читал вариант с бомбардировкой Венеры металлическими астероидами результатам которой станут хитрые химические операции и превращение СО2 в воду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 (edited) превращение СО2 в воду. предлагаю звать Иисуса. Он делал спирт и органику из воды, так что и обратную операцию потянет Edited 10 Mar 2019 by Владислав Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 Какая экономика? Хомосапиенсам плохо на неподходящей планете. Если они все умрут, кому же будет нужна экономика?Не умрут. Хомосапиенс такая скотинка, что ко многому адаптируется Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 (edited) венерианский за 200К*5К = 1 миллиард лет.Ну, если у нашей цивилиазции будет такой горизонт планирования, то как бы да ) Но вариант с разогревом и сдуванием разбухшего атмосферного шарика мне больше нравится.Я тут прикинул, при +2000оС средняя квадратичная скорость молекул СО2 будет ок. 1100 м/сек. Хм, маловато. Это в 9 раз меньше венерианской 2-й космической, но сейчас на Венере скорость молекул СО2 = 640 м/сек и Венера теряет некую долю атмосферы ежегодно уже сейчас (так как часть молекул все-таки набирает искомые 10 км/сек). Как бы подсчитать, сколько времени нужно для потери половины атмосферы при температуре, скажем, +2000оС? Вангую ,что явно меньше 1 млрд. лет. Edited 10 Mar 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 предлагаю звать Иисуса. Он делал спирт и органику из воды, так что и обратную операцию потянетА какие у него ТТХ в этом деле? А то там такие объемы что, полагаю, нужно звать не Иисуса а миллиард тонн Иисусьей массы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 миллиард тонн Иисусьей массы. Это что то новенькое в современной науке Интересно, сколько тонн Иисусьей массы надо для превращения всей воды на земле в вино? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2019 сколько тонн Иисусьей массы надо для превращения всей воды на земле в вино?тут нужно знать за какое время нам нужно превратить воду в вино и график зависимости удельной производительности Иисуса от Иисусьей массы Share this post Link to post Share on other sites
