Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

356 posts in this topic

Posted

Как я понимаю саму Вьетнамскую войну - суть была в том что США сидели на территории Южного Вьетнама и боролись с партизанами которых активно поддерживали северяне(в том числе активным участием в их рядах), которых активно поддерживал СССР(поправьте если я ошибаюсь). Полноценных попыток вторгнуться и зачистить Северный Вьетнам не предпринималось. Результат известен. Так вот - представим альтернативу в которой такая попытка предпринимается. Насколько это возможно с точки зрения внутренней политики США(были ли способные на это президенты за историю Вьетнамской войны), насколько возможно её организовать так что она будет успешной и как это повлияет на ситуацию в регионе и в мире? Особенно интересно как повлияет на будущее тот фактор что без поражения США во Вьетнаме США могут сохранить призыв в армию.
Вопрос в догонку - как я верно понимаю изначально США планировали вывести войска обучив армию Южного Вьетнама так чтобы она сама противостояла армии Северного Вьетнама(как я понимаю - "сама" подразумевается именно с точки зрения "без участия американских солдат", то есть поставки вооружения, техники, помощь военных советников и материальная помощь сохраняются). Вопрос - почему этот вариант не удался и что можно было бы поправить чтобы этот вариант удался как в условиях существующего разделения Вьетнама на Северный и Южный, так и в гипотетических условиях когда США зачищают Северный Вьетнам и создают единое капиталистическое государство(у которого теперь есть граница с Китаем)?
Добавлю сюда также вопрос - как вообще так вышло что сочетание Режим Южного Вьетнама+его армия оснащённая американской техникой+американские солдаты оказалось слабее чем сочетание Режим Северного Вьетнама+его армия оснащённая советской техникой+советские военные советники(которых по определению меньше)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавлю сюда также вопрос - как вообще так вышло что сочетание Режим Южного Вьетнама+его армия оснащённая американской техникой+американские солдаты оказалось слабее чем сочетание Режим Северного Вьетнама+его армия оснащённая советской техникой+советские военные советники(которых по определению меньше)?

Мы даже отталкивали их в сторону, говоря «Отойди с дороги, младший желтолицый брат. Хорошие парни уже здесь, „кавалерия“ прибыла, сейчас мы отправимся за город и разгромим „индейцев“, так что ты просто отойди», — ужасная ошибка. Ужасная ошибка!

 
Чем больше американцев прибывало во Вьетнам - тем меньше  вьетнамцев хотело сражаться против вьетнамских коммунистов. 
Под конец войны для них выглядела так - Вьетнам оккупировали янки и заставляют нас сражаться на своей стороне против национальной вьетнамской армии. 
 
Так получилось, что вьетнамские коммунисты для всего народа выглядели основной силой, отстаивающей национальную независимость, Южный Вьетнам был в их глазах марионеточным правительством. 
 
Разница в глазах простого вьетнамца примерно как у нас во время Гражданки между народной Красной армией и мелким марионеточным правительством в, держащимся на японских штыках. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Волшебная сила социализма" ;)

На самом деле скорее национализма. Проамериканские деятели воспринимались, как пособники ещё одних колонизаторов, "новые французы" (тем более, что в своё время США помогали французам).

Правительство Франции получило от США значительные объёмы военной, материальной и финансовой помощи для ведения войны в Индокитае. В конце 1949 года между Францией и США было подписано соглашение о военной помощи («Mutual Defense Assistance Act»).

Уже в начале мая 1950 года по программе военной помощи США направили грузовики, самолёты и средства связи для французских войск в Индокитае, в это же время было достигнуто соглашение о поставке из США в Индокитай лёгких танков

В июне 1950 года в Сайгон прибыла американская военная миссия MAAG (Military Aid Advisory Group), численность которой первоначально составляла 80 граждан США, но вскоре была увеличена. 29 июня 1950 года из США были отправлены первые 8 военно-транспортных самолётов с грузом оружия для французской армии в Индокитае.

29 января 1952 года было объявлено о том, что в Индокитай из США прибыло 100-е судно с грузом военного назначения для французских войск, и общий объём грузов, доставленных в Индокитай из США по программе военной помощи в период с августа 1950 года, превысил 100 тыс. тонн.

28 мая 1952 года было объявлено о том, что в Индокитай из США прибыло 150-е судно с грузом военного назначения для французских войск.

13 июля 1952 года французские власти объявили о том, что полученная из США военная помощь теперь составляет 40 % от объёма всех поставок для французских войск в Индокитае.

В 1953 году американская помощь Франции возросла до 385 млн долларов (что составляло 60 % военных расходов Франции в Индокитае). Поставки американского вооружения французскому экспедиционному корпусу в 1953 году достигли 25 тысяч тонн в месяц. В 1954 году военная помощь США составляла 80 % военных расходов Франции в Индокитае.

  • в частности, в сентябре 1953 года США передали Франции авианосец CVL-24 «Belleau Wood», который принимал участие в боевых действиях в Индокитае.

Только по данным из открытой американской печати, в период с 1950 года до 28 марта 1954 года США передали Франции 360 военных самолётов, 390 военных кораблей, 1400 танков, бронемашин и иной бронетехники, 175 тыс. единиц стрелкового оружия, а в январе 1954 года — направили в Индокитай 250 специалистов ВВС США для обслуживания самолётов американского производства, а 11 марта 1954 года из Гонконга в Сайгон прибыли 24 пилота для управления самолётами C-119.

В дальнейшем, получение военной помощи продолжалось: 23 марта 1954 года начальник французского генерального штаба генерал Эли заключил в Вашингтоне договор на поставку из США во французский Индокитай 25 бомбардировщиков B-26, 8 апреля 1954 года в Индокитай прибыли первые из 25 бомбардировщиков B-26, переданные США для французских войск в Индокитае, а также транспортные самолёты DC-3 «дакота», переброшенные с базы на Филиппинах.

18 апреля 1954 года американский авианосец «USS Saipan» доставил в порт Дананг 25 самолётов AU-1 «Corsair» для авиации ВМС Франции.

20 апреля 1954 года министр обороны США Вильсон сообщил, что по просьбе правительства Франции транспортные самолёты ВВС США начали переброску дополнительных подразделений французской армии из Франции в Индокитай.

Американские пилоты, нанятые компанией «Civil Air Transport» (фактическим владельцем которой являлось ЦРУ США) осуществляли снабжение окружённого в Дьенбьенфу французского гарнизона. В ходе этой операции, получившей название «Operation SQUAW II», в период с 13 марта до 6 мая 1954 года самолёты с американскими экипажами совершили 682 самолёто-вылетов в район Дьенбьенфу. В ходе операции были убиты два американских пилота.

2 октября 1954 года было объявлено, что объём помощи, которую США предоставили Франции на ведение войны в Индокитае, составил 700 млн долларов США

(по другим источникам - 3 миллиарда)

"Государство Вьетнам" (Южный Вьетнам) было создано французами, Нго Дин Дьем работал во французской администрации (в том числе подавлял крестьянские восстания), был министром марионеточного правительства, в годы войны контактировал с японцами.  Нгуен Ван Тхьеу был офицером французской армии. Оба они были католиками, что способствовало симпатии к ним со стороны США, и одновременно ухудшало отношение к ним большинства народа.

С точки зрения США же они были "носителями демократии" и им в голову не могло придти, что основная масса населения относится к ним негативно, а "позитивно настроенные" в значительной степени состоят из коррумпированных слоёв общества.

В начале, видимо, ожидалось, что достаточно помощи техникой, оружием и инструкторами, и Южный Вьетнам справится с "коммунистической угрозой". По мере ухудшения положения пришлось участвовать в боях непосредственно, и не только авиацией и вообще "высокотехнологичной армией".  Оказалось, что вместо нескольких тысяч авиаторов и нескольких тысяч инструкторов

  • 1959 год — 760
  • 1960 год — 900
  • 1961 год — 3205
  • 1962 год — 11300
  • 1963 год — 16300
  • 1964 год — 23300

ввели 543 тысячи человек (1969), несущих серьёзные потери. При этом общее население Вьетнама составляло около 45 миллионов, половина в ДРВ, половина в РЮВ, и если на территории РЮВ на стороне американцев воевала армия РЮВ (около полутора миллионов), то на территории ДРВ против американцев воевала бы армия ДРВ при сильной поддержке населения, то есть вместо 65 тысяч за всё время потери выросли бы как бы не на порядок. Причём полноценный успех привёл бы к явному вовлечению в войну КНР, а неполный успех вызвал бы проблемы в самих США ("за что умирают наши мальчики!?")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем больше американцев прибывало во Вьетнам - тем меньше вьетнамцев хотело сражаться против вьетнамских коммунистов. Под конец войны для них выглядела так - Вьетнам оккупировали янки и заставляют нас сражаться на своей стороне против национальной вьетнамской армии. Так получилось, что вьетнамские коммунисты для всего народа выглядели основной силой, отстаивающей национальную независимость, Южный Вьетнам был в их глазах марионеточным правительством. Разница в глазах простого вьетнамца примерно как у нас во время Гражданки между народной Красной армией и мелким марионеточным правительством в, держащимся на японских штыках.

Но вот как мне кажется уж какие, а эти проблемы можно было устранить. Сомневаюсь что все южные вьетнамцы так уж сильно хотели ощутить прелести коллективизации, а потому вряд-ли там господствовали коммунистические настроения. А если и господствовали - то их наверняка было реально переломить качественной пропагандой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без всякого сомнения, поражение американцы потерпели не во Вьетнаме ( там вообще ни одного значимого проигранного сражения они не понесли), а в собственном доме, от продажных политиков и разного рода окололевацкой сволочи, по сути "стрелявшей в спину" собственной армии и опосредованно поддерживаемой СССР.  Исходя из всего вышесказанного, они и опасались еще больше втягиваться в войну, перенеся ее еще и на Север, что и стало причиной проигрыша кампании в целом. Без сомнения, решительный удар по северному Вьетнаму позволил бы если и не выиграть войну, то как минимум сохранить статус-кво, по типу корейского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Главная проблема американцев во Вьетнаме была в том что они пытались решить политические и экономические цели чисто военными средствами. 


Одной из серьёзных ошибок Зьема была отмена деревенского самоуправления, что нарушало многовековые вьетнамские традиции. Подобная политика вызывала протесты среди местного населения, и правительство теряло популярность.
Вообще он представлял крайне узкую группку католического чиновничества и жестоко гнобил буддистов, из за чего буддийские монахи поголовно сочуствовали Вьектконгу (самосожжение монаха в Сайгоне помните?), укрывали партизан и кормили, собирали развед. информацию итд. Вообще Вьетконг - это многомилионная масса крестьян-буддистов (частично из местных "вьетских Триад" Занг-Хо) замордованная голодом до потери чуства самосохранения и люто, нечеловечески ненавидящая всех кто защищает "зажиточных горожан", а именно своих уехавших в города помещиков, нанятых амерами боевиков-горцев из племен мяо и хмонг, собственно американцев "полезших не в своё дело", городской средний класс - всяких манагеров, бывших колониальных чиновников, полицейских карателей, вьетов-католиков- как предателей. То что после взятия Сайгона резня была многократно меньше чем в Пномпене - это ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА командиров и политруков из Северного Вьетнама, которые объяснили им что главный враг - это "американцы и марионетки-правители", а остальные бывщие враги обойдутся парой лет в исправительно-трудовом лагере.
Чем восемь лет "демократизатора" Нго лучше десяти лет Хо? Ничем. Нго Динь Зьем заместо демократии построил кланово-коррумпированный режим, который ничего путного для народа не сделал. И сейчас, именно сейчас даже очень понятно, почему это гнилое марионеточное южновьетнамское государство так население ненавидело. В итоге этого демократизатора пришили во время путча, что также очень демократично. После этого в Южном Вьетнаме за два года меняются еще три правителя, что ну очень хорошая реклама проамериканских режимов. Впрочем, и Нгуен Ван Тхиеу, или, как его звали в нашей прессе, просто Тхиеу, тоже строил кланово-коррупционный режим, а не демократию.
История Вьетнама не начинается даже в французской колонизации. Это не Африка.
Это древний самостоятельный центр цивилизации с тысячелетними традициями государственности вообще и национально-освободительной войны в частности. Грубо говоря - их с незапамятных времен при каждом удобном случае регулярно захватывали китайцы, а они так же регулярно китайцев вышибали при каждом удобном случае же.
Проще говоря - этот наш гипотетический крестьянин, что на Севере, что на Юге - очень большой и очень упёртый националист. И любая иностранная оккупация ему очень и очень не нравится уже потому, что иностранная. Неслабо так перевешивая и национализации и реквизиции: всё ж для победы над очередными чужеземцами. Хо и К° этот фактор чувствовали лично* и использовали на 120% - а американцы не разумели ни фига, все их ставленники прочно ассоциируются с чем угодно, только не с патриотизмом.
1 июля 1949 г - декреты о конфискации земель французских колонизаторов и вьетнамских предателей и о передаче их во временное пользование бедным крестьянам.
14 июля 1949 г - декреты о снижении арендной платы за землю на 25%.
22 мая 1950 - декреты об арендных отношениях и уменьшении долговых процентов. 
Март 1950 г - национализация минеральных богатств страны, основных ирригационных систем, лесных массивов и путей сообщения. В мае 1951 был создан Национальный банк В., проведена денежная реформа, организована служба государственной торговли. К началу 1951 года 422643 безземельных и малоземельных крестьянских домохозяйств получили 253 883 га земли.
В мае 1953 года были созданы специальные трибуналы для репрессий помещиков. Крестьянам были возвращены сотни тысяч киллограмов риса и десятки тысяч пиастров. В 1 декабря 1953 года Национальное собрание ДВР приняло закон предусматривающий полную ликвидацию помещичьего землевладения.
Хо-Просветитель с этим крестьянином как раз и делился.
Для коммуниста обидеть бедного и среднего (на самом деле тот тоже не особо богатый) крестьянина в ЮВА чрезвычайно трудно.Даже коммунны их не особенно впечатляли.Раздача земли и раскулачивание идет на ура.Самое плохое для крестьянина - долговая кабала и отдача значительной части урожая, от этого коммунисты их избавляли.
Хо Ши Мин не большевик. Хоть и начинал у французских социалистов и коммунистов.
Достаточно хитрый и прагматичный мужик.
Может, даже и демократ, но в этом средневековье западной демократии места нет. Национализация земли - это не коммунизм, а разрушение средневекового крупнофеодального уклада, без чего точно так же невозможно развивать частный бизнес. Естественно, все это в целях пропаганды представляли советскому человеку, как победу социализма. 
Большевикам в Индокитае было вообще делать нечего. Территория Вьетнама, что Южного, что Северного, была фактически средневековьем, и основная проблема, которая там стояла, помимо колонизаторов - это отношения между безземельными крестьянами и мелкими землевладельцами, с одной стороны, и помещиками и зажиточным крестьянством - с другой. Передел после ухода французов был неизбежен при любой власти. В итоге Хо Ши Мин сделал ставку на бедных и безземельных и на поддержку СССР, прльзуясь своим коммунистическим интернациональным прошлым. Прогнутый класс крупных землевладельцев стек на юг вместе с разношерстными националистическими группками, и вот тут американцы сделали на него ставку. 
Подчеркиваю: американцы изначально сделали ставку на битый класс. Если бы они работали с лавирующим Хо Ши Мином, который ухитрялся получать поддержку и от СССР и от КНР, не исключаю, что они добились бы гораздо больших результатов.
Вьетнам это "в принципе согласные с коммунизмом", не более. Основной мотив там скорее национализм (а поскольку это европейская колония была - то антизападничество, сперва антифранцузское, потом антиамериканское), в социальном плане - крестьянство (то есть не пролетариат по Марксу, а куда более древняя психология). Национализация земли тоже идея древняя, земля была императорская, вот, значит, Правильный Император пришёл забрать своё, наказать жадных и вознаградить верных. А однопартийная система - тоже оксюморон. Parte - часть. Если одна партия - значит, ни одной. Это скорее религия. То есть опять же госкульт, весьма древняя структура.
 

 Американцы попросту влезли туда где их вмешательство не было даже необходимо.

Edited by Petrov-Vodkin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы победить, США следовало создать стратегию более мощную, чем та, которую взял на вооружение противник. Иными словами, такую, которая бы позволяла воспользоваться его слабостью, не дав ему применить силу против наших уязвимых мест. Нашим самым уязвимым местом являлась заложенная в самой демократической системе неспособность вести длительную, нерешительную, несфокусированную и кровавую войну далеко от дома — войну, преследующую неопределенные или не вполне определенные цели. У нас имелись и другие слабости, но именно эта была нашей ахиллесовой пятой.

Главное наше преимущество заключалось в подавляющем военном превосходстве над противником. В теории, американская стратегия во Вьетнаме должна была состоять в том, чтобы избежать затяжной войны и нанести как можно более сокрушительный и быстрый удар по Вьетконгу и Северному Вьетнаму — удар, способный в короткие сроки положить конец войне. Я не говорю о ядерном оружии (использование его не представлялось необходимым и к тому же являлось невыгодным с политической точки зрения). «Концентрированная» атака с применением всех прочих средств не только помогла бы США достигнуть цели в Южном Вьетнаме, но и в сравнении с затяжной войной сделала бы конфликт куда менее кровопролитным. Короткая война сократила бы потери с обеих сторон, дала бы возможность избежать разрушений, неминуемых при длительном конфликте, и сэкономила бы миллиарды долларов, которые в таком случае пошли бы на более гуманные цели.

Как известно, президент Джонсон и другие американские лидеры отвергли такой путь. 

http://militera.lib.ru/h/davidson/27.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без сомнения, решительный удар по северному Вьетнаму позволил бы если и не выиграть войну, то как минимум сохранить статус-кво, по типу корейского.

Что-то есть сильное подозрение, что в 21 веке американцы в любой момент сменяли бы статус-кво в Корее на аналог того что мы видим во Вьетнаме.)))

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

войну проиграло фактически не США, А Южный Въетнам, который оказалался недееспособным

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Писалось в 80ых генералом на пенсии. Если бы он дожил до нынешнего времени, вполне возможно, скорректировал бы свою точку зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

антизападничество, сперва антифранцузское, потом антиамериканское

В "Тихом американце" главные герои, англичанин и американец, понимают происходящее как экспансию Китая, который уже красный, и то что он красный уже данность.

При этом англичанин просто понимает, а американец строит схемы противодействия, опираясь на местных. И показано что работать они не будут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то есть вместо 65 тысяч за всё время потери выросли бы как бы не на порядок.

Ну, это как бы за всё время.  И вы что же один Вьетнам приравниваете к полутора ВМВ?

Касательно темы - посмотреть книгу "Холодная война. Победы которых не было".  Там, кажется был набросок вторжения (1971-й год, если не ошибаюсь). 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Если вторгатся в северный Вьетнам, то да вьетнамскую армию бы разбили, а дальше что . Территория которую надо контролировать больше,  а рядом Китай который засылает через границу  оружие и людей . Значит надо уже Китай бомбить  . Как вариант массированные бомбежки стратегами  что принудили северный вьетнам подписать Парижкие соглашение после наступления Тет . и через 3-6 месяцев вторжение в северный Вьетнам с целью разгромить  армию и базы .  И через месяц-два после вторжения эвакуация , с оставлением вместо инфраструктуры развалины и минирования порта  Ханоя . Чтоб на дорогах в северном вьетнаме не осталось не одного моста, ни одного причала, ни одного склада .  Но гуманные общества  развитых стран второй половины 20 века колониальные войны где на одного своего гражданского гибнет 3-10 туземных солдат и раз в 5-10 больше некомбатов уже не воспринимало . Чем всякие маскирующие под гуманистов левые людоеды пользовались .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вторгатся в северный Вьетнам, то да вьетнамскую армию бы разбили, а дальше что . Территория которую надо контролировать больше,  а рядом Китай который засылает через границу  оружие и людей . Значит надо уже Китай бомбить

А если именно что начать массированны налёты и бомбардировки на провинцию Юньна́нь с целью разгрома путей доставки военной помощи во Вьетнам? Утрутся китайцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в догонку - как я верно понимаю изначально США планировали вывести войска обучив армию Южного Вьетнама так чтобы она сама противостояла армии Северного Вьетнама(как я понимаю - "сама" подразумевается именно с точки зрения "без участия американских солдат", то есть поставки вооружения, техники, помощь военных советников и материальная помощь сохраняются). Вопрос - почему этот вариант не удался и что можно было бы поправить чтобы этот вариант удался как в условиях существующего разделения Вьетнама на Северный и Южный, так и в гипотетических условиях когда США зачищают Северный Вьетнам и создают единое капиталистическое государство(у которого теперь есть граница с Китаем)?

Это же голимый реал.

Так все и было. С 69 по 73 годы шел процесс обучения южновьетнамской армии. США вышли из Вьетнама, оставив южному Вьетнаму миллионную армию.

В течение года после ухода ее разбили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь что все южные вьетнамцы так уж сильно хотели ощутить прелести коллективизации, а потому вряд-ли там господствовали коммунистические настроения. А если и господствовали - то их наверняка было реально переломить качественной пропагандой.

А у них был несколько ограниченный выбор. "Прелести коллективизации" или "прелести помещичьего землевладения". Коммунисты почти сразу отобрали у помещиков землю в пользу крестьян. Это несколько ослабило действие самой что ни на есть изощрённой пропаганды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На самом деле США таки победили. 

Pew Research Center каждый год проводит по всему миру социологические опросы, дабы определить отношение к тем или иным странам. В 2017 году опрос показал, что лучше всего к своей стране относятся сами американцы (что неудивительно). А на втором месте по положительному отношению к США - нет, не Израиль, а ...именно что Вьетнам!

imperial1547877298_1431200_original.png

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но гуманные общества  развитых стран второй половины 20 века колониальные войны где на одного своего гражданского гибнет 3-10 туземных солдат и раз в 5-10 больше некомбатов уже не воспринимало . Чем всякие маскирующие под гуманистов левые людоеды пользовались .

"Гуманность" хороший предлог, но стоит ли путать предлог и причину? Потому как причина - нежелание умирать самим. Не то, чтобы 65 тысяч за 8 лет это настолько критично, но вот для СССР 50 тысяч за 10 лет Афганистана были тяжелы, а если брать средние потери к населению в год - в США они были в 2.2 раза выше. А на дворе уже не XIX век, с высокой рождаемостью и таковой же смертностью, уже 1960е, эпоха антибиотиков и прививок, и гибель единственного сына не "Бог дал - Бог взял", еще десяток бегают, а трагедия. Ну и пойти в армию, где кормят мясом и одевают в недырявое, уже не "социальный успех", как в том же веке. При этом по мере возвращения солдат с войны уже концепция "Мы пришли туда спасать Демократию и биться за США за океаном" размывалась, они приносили сакральное знание, что там нас ненавидят, а тех, кто не ненавидит - их ненавидит большинство населения.

Вариант "колониальной армии", новых "аскари" не прошёл, потому, что в отличие от Британии XVIII-XIX веков дать "дикарям", пошедшим в армию, то, чего заведомо лишены местные, уже было невозможно. И "дикари" с той стороны уже поразвитее, и было кому им подкинуть снаряжения и техники.

И бесперспективность войны, вызвавшая нежелание воевать, проявилась в пристойной форме "гуманизма". Хотя первично всё же желание жить. Самим жить. То, что при этом ещё и сколько-то вьетнамцев выживут - бонус. Но главное - своя жизнь.

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без всякого сомнения, поражение американцы потерпели не во Вьетнаме ( там вообще ни одного значимого проигранного сражения они не понесли), а в собственном доме, от продажных политиков и разного рода окололевацкой сволочи, по сути "стрелявшей в спину" собственной армии и опосредованно поддерживаемой СССР. 

  сказки рассказывайте в другом разделе.

американцы не контролировали бОльшую часть территории Южного Вьетнама. 

При наличии военной победы никакие политики в самой Америки не помешали бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И бесперспективность войны, вызвавшая нежелание воевать, проявилась в пристойной форме "гуманизма". Хотя первично всё же желание жить. Самим жить.

Нежелание самим умирать было, наверное, и правда первичным, однако тема жестокостей американцев типа "позор бойне в Майлэй" была очень популярна и фотографии погибших вьетнамских детей на демонстрации выносили. В отличие, кстати, от отношения советского общества к афганской войне - вот там в массовом сознании протест действительно был только против гибели своих. По крайней мере, в тех разговорах, которые я тогда слышал. 

  сказки рассказывайте в другом разделе. американцы не контролировали бОльшую часть территории Южного Вьетнама.

Расскажите, какие крупные битвы американцы проиграли. И заодно какие крупные города контролировал Вьетконг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , потери все же не столь велики, и когда вместо вязкой неонятно что деланье случались бои , то боевой дух подскакивал . А когда войска ( а большая часть армии индустриальной америки это поддержка и тыловики ) разлагаются от дешевого алкоголя, шлюх и наркотиков в непривычном климате и потери от венерических болезней и наркомании выше числа раненных .  . Но если не хотят нести потери, то ОМП в помощь,долбануть по ставке "дедушки Хо"  ядерным оружием невзирая на сопуствующие потери . И скажем кто в это время хвост на США поднимал, а вроде Иди Амин обьявил войну США , так вместо того чтоб посмеятся над психопатьом, выкатили бы ультиматум в парламенте Уганды с требованием выдачи или казни Амна в течение  2-3 суток (времене необходимого на эвакуацию иностранных граждан из Уганды) и в случае отказа устроить охоту при помощи ВВС разнеся столицу . А так просто забили на циливазорскую миссию , типа пусть варятся в своем котле, а то не дай Аллах разовьются и конкуренцию на ресурсы ограниченные Земли составят . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 сказки рассказывайте в другом разделе.

Сказки рассказывают тут такие как вы

При наличии военной победы никакие политики в самой Америки не помешали бы

Именно эти политики и не дали совершить военную победу. А она была более чем возможна.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Но если не хотят нести потери, то ОМП в помощь,долбануть по ставке "дедушки Хо" ядерным оружием невзирая на сопуствующие потери .

Это обсуждалось в РИ. Последствия вырисовывались такие, что обсуждение было приказано забыть как страшный сон: выигранная колониальная войнушка явно не стоила политических потерь и дальнейшего расползания (с последующим бесконтрольным применением) тактического ЯО по третьему миру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now