Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

[Каминский]

Южно-вьетнамская армия тоже успешно сражалась с комми после ухода американцев и те уже и не мечтали о военной победе. Но... для того, чтобы вести войны нужны не только солдаты; нужны боеприпасы, нужно горючее для танков и самолетов, нужно многое другое. Но Америка перестала помогать Южному Вьетнаму, т.е. армию Южного Вьетнама оставили без боеприпасов и бензина. Это произошло, потому что пятая колонна  в Америке стала сочувствовать врагу. Они организовали беспрецедентную лживую компанию, которая оказалась эффективной. Конгресс отказался от военной помощи Южному Вьетнаму, хоть президент Никсон хотел ее продолжать.
Но... Президента Никсона затравили лево-либеральные журналисты, которые раздули тогда пресловутый "Уoтергейт", вынудив его уйти в отставку.И сражающемуся против коммунистов не только Северного Вьетнама но и всего коммунистического мира (Северному Вьетнаму вооружение, горючее для танков и боеприпасы поступали во все возрастающем количестве из СССР, Китая и дригих коммунистических стран) Южному Вьетнаму воевать стало нечем. Голыми руками они не могли остановить лавину северо-вьетнамских танков. Таким образом, войну проиграл не Южный Вьетнам и не Американская Армия. Коммунистам сдали Южный Вьетнам политиканы

President Nguyen Van Thieu of South Vietnam appealed to President Nixon for more financial aid. Nixon was sympathetic but the United States Congress was not and the move was blocked. At its peak US aid to South Vietnam had reached 30 billion dollars a year. By 1974 it had fallen to 1 billion. Starved of funds, Thieu had difficulty paying the wages of his large army and desertion became a major problem.
Le Duc Tho and Vo Nguyen Giap continued to direct the military operations against South Vietnam. The spring of 1975 saw a series of NLF victories. After important areas such as Danang and Hue were lost in March, panic swept through the AVRN. Senior officers, fearing what would happen after the establishment of an NLF government, abandoned their men and went into hiding.
Nguyen Van Thieu announced in desperation that he had a signed letter from Richard Nixon promising military help if it appeared that the NLF were winning in South Vietnam. However, Nixon was no longer in a position to fulfil his promise as he had been forced to resign over Watergate. The new president, Gerald Ford, a strong supporter of US involvement in Vietnam, tried to raise support for the South Vietnamese government but the Senate was adamant that as far as it was concerned, the war was over.

[Владимирович]

После провала наступления Тэт и стратегических бомбардировок Северного Вьетнама коммунисты согласились с разделом, а то, что в 75-ом они победили - так Северный Вьетнам кормили и СССР и КНР, в то время как демократы снабжение РЮВ урезали

Впрочем, как я имел честь написать в книге посетителей в музее Президентского дворца в Сайгоне : Южный Вьетнам проиграл войну, но выиграл мир

Судя по отношению не совсем простых вьетнамцев к главарям правящего режима, которое они не стесняясь мне высказывали, так оно и есть и единственное, что держит комуняк на плаву - это угроза с Севера

Их откровенность была просто удивительна, я бы за савецкiм часам никогда не рискнул  высказать, что я думаю о  КПСС, ее ленинском ЦК, ПБ ЦЛ и лично Генсеке ПБ ЦК КПСС заезжему иностранцу, полагаю

[Серж]

Но если не хотят нести потери, то ОМП в помощь,долбануть по ставке "дедушки Хо"  ядерным оружием невзирая на сопуствующие потери .

Ну это уж чересчур с любой точки зрения . 

[dim999]

Без сомнения, решительный удар по северному Вьетнаму позволил бы если и не выиграть войну, то как минимум сохранить статус-кво, по типу корейского.

Решительный удар по северному Вьетнаму это:

1. Дополнительные сотни тысяч американских солдат во Вьетнаме и дополнительные десятки тысяч их же на кладбище,

2. Скорее сотни, чем десятки тысяч погибшего заведомого мирняка, т.е. мотивированным личным составом партизаны обеспечены на десяток лет вперёд,

3. Удвоение территории на которой надо ловить партизан, причем новое поле деятельности ближе к китайской границе и заранее подготовлено к развертыванию партизанской борьбы,  

4. Коммунисты и армейцы, ушедшие в Китай, подполье и джунгли, т.е. у личного состава из п. 2 будет и снабжение и учителя и командиры.

5. Куда больше гробов и куда более яркие фотографий с убитыми детьми = демонстрации и прочие радости пацифизма выходят на новый уровень.

Резюме: хорошо бы, конечно, но без советского разведчика в Белом доме вряд ли.

[sanitareugen]

Вообще тут некая аналогия с Финской войной просматривается. Только линия раздела горизонтальная, а не вертикальная. Основное сходство - преувеличенное представление о симпатиях к себе и о численности и качестве своих сторонников "на той стороне".

[dim999]

После провала наступления Тэт и стратегических бомбардировок Северного Вьетнама коммунисты согласились с разделом, а то, что в 75-ом они победили - так Северный Вьетнам кормили и СССР и КНР, в то время как демократы снабжение РЮВ урезали

Ну так при вторжении снабжение из СССР и Китая никуда не денется, скорее наоборот, а то ещё и помирятся, с более агрессивными янки прямо на своей границе Китай куда сговорчивее будет.

[Berlinguer]

при вторжении снабжение из СССР и Китая никуда не денется

Это точно неизвестно. Из СССР снабжение морем все же.

А Китай трусит в это время, он нестабилен. В РИ помогал, без вторжения 

а то ещё и помирятся, с более агрессивными янки прямо на своей границе Китай куда сговорчивее будет.

Согласен, Китаю придется выбирать в таком случае - он воюет больше чем в реале с Америкой или нет. Если да, то на севере нужно замиряться

[Berlinguer]

Для Мао РИ-ход вьетнамской войны психологически комфортен.

Страна не воюет как в Корее, и его люди массово не воюют, и сына не убивают, и резиденцию его американцы бомбить не планируют. Армию и народные массы можно использовать для спланированной революции у себя в стране с одной стороны, и для угрозы для СССР с другой стороны.

А плюшки, репутация от успешного сопротивления северовьетнамцев американцам - достается и Мао ( при том что значимо помогает не только он но и советские вожди, с которыми он как бы в конфликте ) Еще и вьетнамцев, которые зависят от китайской помощи, можно отчитывать-упрекать.

Американская атака на Север прекратит это его "вьетнамское благолепие" и поставит перед Мао вопросы

[KasparsB]

Согласен, Китаю придется выбирать в таком случае - он воюет больше чем в реале с Америкой или нет.

А Китай уже выбрал - поворот к США и улучшение отношений . И китаицам проще слить северный Вьетнам - иначе весь ихний НЭП летит в трубу .

[Каминский]

дополнительные десятки тысяч их же на кладбище,

Пишите сразу миллионы, че супостатов жалеть

т.е. мотивированным личным составом партизаны обеспечены на десяток лет вперёд,

Наоборот- партизаны начинают получать мотивацию, к тому чтобы сворачивать движуху, а также главную точку их опоры в Индокитае - режим Хошимина. После чего Вьетконг как массовое явление начинает сходить на нет, а отдельные группки могут шнырять по лесам хоть до второго пришествия.

Коммунисты и армейцы, ушедшие в Китай

Там их и постреляют.

Куда больше гробов и куда более яркие фотографий с убитыми детьми = демонстрации и прочие радости пацифизма выходят на новый уровень.

Если в Штатах будет достаточно вменяемое руководство, чтобы решиться на все вышесказанное - у него хватит соображения и чтобы задавить у себя всю эту левацкую шоблу и полезных идиотов, кормящихся с руки комми.

Ну так при вторжении снабжение из СССР и Китая никуда не денется

Еще как денется.

 

Изменено 9 Apr 2019 пользователем Каминский

[sanitareugen]

Вменяемое руководство США первого же генерала, который предложит военную интервенцию на Север, отправит в отставку. Собственно, это унылый реал. А невменяемое, которое устраивает движуху, разменивая ещё несколько сот тысяч жизней своих граждан, ради получения шанса мировой ядерной войны, рассматривать не стоит.

[Каминский]

Собственно, это унылый реал.

Собственно в нем США и проиграли. От большой вменяемости, видно.

[sanitareugen]

Но выиграли свою жизнь. Могли бы выиграть и хорошие отношения с Вьетнамом эдак на 30 лет раньше, но решили, что надо повоевать, "маленькая победоносная война" и всё получится...

Проиграли они, начиная войну. Проиграли по неизбывному ощущению своей правоты и того, что все, кто с ними соглашается, по определению Силы Добра. Есть у меня подозрение, что это продукт кальвинистской доктрины предопределения (Отцы-Основатели были пуритане, а это крайнее крыло кальвинизма). Но, может, и чисто экономические причины а ля дедушка Маркс. Или просто гг. генералам тяжести на погонах не хватало, некрасиво топорщились без новых звёздочек.

[Каминский]

Проиграли они, начиная войну.

Ничего подобного. Войну вполне могли выиграть. Проиграли они потому, что разная левая сволочь била американским солдатам в спину в собственной стране. Впрочем, дальше можно было и не воевать самим. Просто не прекращать поставки оружия и всего остального Южному Вьетнаму. И как минимум его бы они сохранили.

Но выиграли свою жизнь.

"Получили и войну и позор"

[sanitareugen]

"В вопросах веры не рукоположён".

[KasparsB]

Проиграли они, начиная войну.

Незадолго до этого , в Корее - получилось весьма неплохо . Полагаю , впрягаясь во Вьетнам , вполне могли ожидать результатов не хуже .

Изменено 9 Apr 2019 пользователем KasparsB

[ВИП]

Судя по отношению не совсем простых вьетнамцев к главарям правящего режима, которое они не стесняясь мне высказывали, так оно и есть и единственное, что держит комуняк на плаву - это угроза с Севера

А разве не экономический рост их держит на плаву?! Как и КПК собственно. 6-7% роста в год, и 8% индустриальный рост - это ж заставляет завидовать чёрной завистью, нам бы так!!! Поди плохо?!

Даже из Сибири это заметно.

Ещё 15 лет назад у нас можно было жить годами и ни разу не услышать слово "Вьетнам". Его тут просто не было.

10 лет назад уже отдельные люди туда шарились как в экзотику и на них смотрели как на чудиков.

5 лет назад уже из Новосиба открыли только регулярных рейсов в три города, не говоря о куче чартеров.

Щас вообще толпами туда шарятся, массовое тур направление стало.

И чем же так плохи тамошние комми? Нашему бы ЕдРу блин такую результативность. Всё познаётся в сравнении.

[sanitareugen]

Незадолго до этого , в Корее - получилось весьма неплохо . Полагаю , впрягаясь во Вьетнам , вполне могли ожидать результатов не хуже .

Скорее всего "рассуждали по аналогии". Не задумываясь, что и страна-объект иная, и сами США уже не те.

[Каминский]

И чем же так плохи тамошние комми?

Тем что они комми. Комми плохи всем и всегда.

[ВИП]

Тем что они комми. Комми плохи всем и всегда.

Так они там только на словах комми, а на деле - капиталисты-олигархи

[DartMol2]

Главная проблема американцев во Вьетнаме была в том что они пытались решить политические и экономические цели чисто военными средствами.

Вот я думаю вернуться к этой части темы. А если попытаться устранить эту ошибку. В реальности во Вьетнаме было несколько переворотов и полная непопулярность режима в массах, а США этот самый режим защищали. А что если начать именно с того чтобы полезть во внутриполитическую кухню руками ЦРУ и сместить непопулярный у населения режим, одновременно продвинув свою марионетку к которой приставить советников. Вы скажете что вьетнамцы не будут терпеть марионетку, а мне кажется что вот эти факты.

Одной из серьёзных ошибок Зьема была отмена деревенского самоуправления, что нарушало многовековые вьетнамские традиции. Подобная политика вызывала протесты среди местного населения, и правительство теряло популярность. Вообще он представлял крайне узкую группку католического чиновничества и жестоко гнобил буддистов, из за чего буддийские монахи поголовно сочуствовали Вьектконгу (самосожжение монаха в Сайгоне помните?), укрывали партизан и кормили, собирали развед. информацию итд. Вообще Вьетконг - это многомилионная масса крестьян-буддистов (частично из местных "вьетских Триад" Занг-Хо) замордованная голодом до потери чуства самосохранения и люто, нечеловечески ненавидящая всех кто защищает "зажиточных горожан", а именно своих уехавших в города помещиков, нанятых амерами боевиков-горцев из племен мяо и хмонг, собственно американцев "полезших не в своё дело", городской средний класс - всяких манагеров, бывших колониальных чиновников, полицейских карателей, вьетов-католиков- как предателей. То что после взятия Сайгона резня была многократно меньше чем в Пномпене - это ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА командиров и политруков из Северного Вьетнама, которые объяснили им что главный враг - это "американцы и марионетки-правители", а остальные бывщие враги обойдутся парой лет в исправительно-трудовом лагере. Чем восемь лет "демократизатора" Нго лучше десяти лет Хо? Ничем. Нго Динь Зьем заместо демократии построил кланово-коррумпированный режим, который ничего путного для народа не сделал. И сейчас, именно сейчас даже очень понятно, почему это гнилое марионеточное южновьетнамское государство так население ненавидело. В итоге этого демократизатора пришили во время путча, что также очень демократично. После этого в Южном Вьетнаме за два года меняются еще три правителя, что ну очень хорошая реклама проамериканских режимов. Впрочем, и Нгуен Ван Тхиеу, или, как его звали в нашей прессе, просто Тхиеу, тоже строил кланово-коррупционный режим, а не демократию.

Свидетельствуют в первую очередь о наличии социальных проблем. И мне кажется что стоит немного помочь с проведением грамотной экономической(в том числе кстати давая кредиты на выгодных условиях) и социальной политики - и население будет само выдавать вьетконговцев(а то и не выдавать, а просто линчевать на месте) и населению будет плевать на то что ими правит марионеточный режим.

А уже после этого можно и войска вывести поставив оборону от Северного Вьетнама на плечи южан(ну ок, несколько баз как в Корее оставить), и как альтернатива - зачистить Северный Вьетнам при поддержке южан а затем вывести войска.

[Каминский]

Так они там только на словах комми, а на деле - капиталисты-олигархи

Возможно, но лучше и чтобы без слов.

Нашему бы ЕдРу блин такую результативность

Чем вас такая результативность не устраивает.

ВВП (ППС) на душу населения: Россия - 50-е место. Вьетнам - 125-е

[ВИП]

Чем вас такая результативность не устраивает.

Мне динамика нужна, и всегда важна динамика, а у нас что-то норм росло аж в президентство Медведева, а вьетамскими темпами росло только до 2008г.

Россия - 50-е место. Вьетнам - 125-е

Ну и? Последние 10 лет позорно-околонулевой рост, хуже чем в брежневское "Застолье", а вьетнамские темпы вообще остались 12 лет назад, ностальгическим воспоминанием

 

Эффективнее тот управленец, который из 1 рубля сделал 1000, а не тот который из 1000 сделал 2000. А тот который 10 лет почти не растёт - это вообще не управленец а национал-предатель/жулик и вор/некомпетентность, нужное подчеркнуть

Изменено 9 Apr 2019 пользователем ВИП

[Каминский]

Последние 10 лет позорно-околонулевой рост, хуже чем в брежневское "Застолье", а вьетнамские темпы вообще остались 12 лет назад, ностальгическим воспоминанием

Посмотрим что там будет с Вьетнамом лет через десять

Последние 10 лет позорно-околонулевой рост, хуже чем в брежневское "Застолье", а вьетнамские темпы вообще остались 12 лет назад, ностальгическим воспоминанием

Толку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

[ВИП]

Толку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

Вот во времена наших родителей и про Юж Корею и про Тайвань так говорили, а чуть позже - и про Малайзию...

Посмотрим что там будет с Вьетнамом лет через десять

Да и с Россией тоже

Изменено 9 Apr 2019 пользователем ВИП