Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

356 posts in this topic

Posted

Толку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

Если б я мог выбирать где родиться, в перестроечной Сибири или тогда же во Вьетнаме, то выбрал бы Сибирь, но управленцы в последние 10 лет лучше у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Китай уже выбрал - поворот к США и улучшение отношений

В РИ ( не-нападения, широкого, и не-оккупации американцами Севера )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрим что там будет с Вьетнамом лет через десять

Эдак вы себя поставите в неудобное положение. А вдруг все будет в шоколаде? И они официально комми. Как тогда быть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем же так плохи тамошние комми?

Мои источники недовольны дикой коррупцией и способом пополнения политической элиты практически исключительно по наследству, то есть вступить в партию может практически только дети члена партии, а каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек, иначе ему работать не дадут

Впрочем, я общался с людьми непростыми, простые люди по-английски не говорят, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

олку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

раньше было много хуже, в начале 80-х вообще был голод с миллионом умерших, тенденция положительная, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проиграли они потому, что разная левая сволочь била американским солдатам в спину в собственной стране. Впрочем, дальше можно было и не воевать самим. Просто не прекращать поставки оружия и всего остального Южному Вьетнаму. И как минимум его бы они сохранили.

Вот мне отчего-то кажется, что "в спину солдатам" били скорее правые. А именно финансисты. Которых отчего-то не порадовала ни первая девальвация доллара (1971), ни вторая (1973). Как и крах Бреттон-Вудской системы. Поставлять-то можно было, а кто платил бы? И, зная личный состав армии РЮВ - можно ли было гарантировать, что "истраченное в боях" снаряжение и боеприпасы не ушли, за донг малый, партизанам, а затем Китаю и СССР? Ну, там друзей в Африке вооружать, а лучше в Южной Америке - там проблем с добыванием патронов к дарёному оружию не было бы, чай не Мосин или ППШ...

Вот как увидели шанс финансового краха - так и прекратили. Закрыли неудачную сделку по стоп-лоссу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот мне отчего-то кажется, что "в спину солдатам" били скорее правые.

Левым всегда кажется, что виноват, кто угодно кроме них.

Как тогда быть? 

Вот как оно случится, так и подумаю.

И, зная личный состав армии РЮВ - можно ли было гарантировать, что "истраченное в боях" снаряжение и боеприпасы не ушли, за донг малый, партизанам, а затем Китаю и СССР?

Ну да, это же только левые идейные бессеребренники, а правые сплошь продажные сволочи, которые продадут коммунистам веревку на которой они же их и повесят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы так говорите об американском провале, как будто в этом есть что-то плохое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно эти политики и не дали совершить военную победу. А она была более чем возможна

 смешно. Американцы  использовали во Вьетнаме все все имеющиеся средства кроме атомной бомбы. Количество бомб которые они сбросили, в 2 раза превышает то, что на Германию. Деревни зачищали так же, как и гитлеровцы. 

В Северном Вьетнаме разбомбили практически все объекты инфраструктуры.

А оказывается политики помешали выиграть. Наверное, запретили атомную бомбу применить? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Северном Вьетнаме разбомбили практически все объекты инфраструктуры.

Если бы такое и вправду случилось война бы закончилась.

Деревни зачищали так же, как и гитлеровцы. 

Эти сказки рассказывайте в Тупичке

А оказывается политики помешали выиграть.

Именно так. Предатели политиканы, прекратившие вооружать Юг, тогда как СССР и не подумал прекращать вооружение Севера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек, иначе ему работать не дадут

Да, китайские коллеги тоже на что-то такое жаловались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще тут некая аналогия с Финской войной просматривается. Только линия раздела горизонтальная, а не вертикальная. Основное сходство - преувеличенное представление о симпатиях к себе и о численности и качестве своих сторонников "на той стороне".

и с более свежими событиями тоже :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - почему этот вариант не удался и что можно было бы поправить чтобы этот вариант удался как в условиях существующего разделения Вьетнама на Северный и Южный

борьба с коррупцией.

для борьбы с коррупцией США организовали 8 переворотов в тылу Южного Вьетнама.

ключевым показателем по которому измерялась коррупция в Южном Вьетнаме были статьи в американской прессе, оплачиваемые Северным Вьетнамом (дау трань).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В вопросах веры не рукоположён".

но сравнить военно-экономические потенциалы ДРВ и США полагаю Вам под силу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, китайские коллеги тоже на что-то такое жаловались.

мои китайские знакомые откровенно не желали поддаваться на провокации, у вас, коллега, наверно к харизме +100,

полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару простых вопросов автору темы:

1) Нафига это США? За тень какого осла идёт война? В чем профит?  Как и в какие сроки окупятся вложения? Материальный профит, идейно-фанатический не предлагать. 

2) Предполагамая война идёт в сферическом вакууме без предыстории - или перед ней был опыт масштабной войны самих США в Корее (вничью: рубались-рубались пока не сровнялись) и не менее масштабной войны Франции в том самом Вьетнаме, включая Север? И США кой-какое послезнание сохранили? (В отличие от СССР в Афгане, до того никакого опыта в похожих делах не имевшего). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пополнения политической элиты практически исключительно по наследству, то есть вступить в партию может практически только дети члена партии, а каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек

 

Монархия....

Классическая сословная монархия....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти сказки рассказывайте в Тупичке

Это вы сказочник ещё тот. СонгМи - такое название вам о чём нибудь говорит? А как думаете, сколько ещё подобных, только не известных было?  Ну и дефолианты, от которых до сих пор дети-мутанты рождаются во Вьетнаме - это конечно же было чисто гуманное средство. 

Если бы такое и вправду случилось война бы закончилась.

Рождественские бомбардировки 72 года  вы решили о них стыдливо умолчать? Увы, ПВО Вьетнама не смогло отбить их.  

Врочем, война как раз  скоро и закончилась. 

Именно так. Предатели политиканы, прекратившие вооружать Юг, тогда как СССР и не подумал прекращать вооружение Севера

Здорово, правда?  То есть режим Южного Вьётнама держался только на штыках интервентов. Что и требовалось доказать - никто не мешал США выигрывать в войне. Кроме вьетнамцев, которые, почему то не понимали своего счастья под бомбами с Б-52. 

Кстати, советские люди тоже почему то активно мешали немцам победить.  Нет, всем известно, что Гитлер и мороз выиграли войну. Вот тоже самое у вас - ой, политики гады виноваты. 
Если честно, ваш антикоммунизм просто застилает вам глаза и мешает взвешенно информацию оценивать.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СонгМи - такое название вам о чём нибудь говорит?

Бывает такое на любой войне. Когда долго воюешь со зверьем сам порой тоже звереешь. Или вы думаете, вьетконговцы большими гуманистами были?

Врочем, война как раз  скоро и закончилась

Вот именно. А надо было с самого начала. И не разово, а планомерно.

никто не мешал США выигрывать в войне.

Мешали. Прежде всего собственные политиканы и молодое стадо, растленное левацкой пропагандой.

То есть режим Южного Вьётнама держался только на штыках интервентов.

У вас проблемы с пониманием прочитанного? Речь идет не об интервентах, а о том, чтобы предоставить оружие и припасы Южному Вьетнаму. Чего новое руководство Штатов не делало после вывода войск и даже прямого нарушения Вьетконгом и Хошимином всех мирных договоренностей. А СССР такими ограничениями не страдал- у него же не было демократов-пацифистов в правительстве, продажной прессы и разного сброда, который бы мешал ему делать то, что он делал. А Союз именно что поставлял оружие спецов и все прочее что требовалось в Северный Вьетнам. Так что он держался на штыках ничуть не менее чем Южный Вьетнам.

  Нет, всем известно, что Гитлер и мороз выиграли войну

reductio ad Hitlerum - в Тупичок. Там оценят.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рождественские бомбардировки 72 года  вы решили о них стыдливо умолчать?

Они снесли всю инфраструктуру - ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне динамика нужна, и всегда важна динамика, а у нас что-то норм росло аж в президентство Медведева, а вьетамскими темпами росло только до 2008г.

Ну, это от неграмотности.

Ах как росла Япония. Все предрекали ей статус гипердержавы и схватку с США в конце 80-х. А потом Япония впала в многодесятилетнюю стагнацию. 

Ах как рос Китай. Ай, какие проблемы у него начались.

Ах, как рос СССР. И куда это потом все делось?

Благоприятные условия для Вьетнама - кончаются. Смотрите демографические показатели. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах как росла Япония. Все предрекали ей статус гипердержавы и схватку с США в конце 80-х. А потом Япония впала в многодесятилетнюю стагнацию.

До Золотого Миллиарда добралась же, куда там ещё дальше расти на тесном архипелаге? Для ЗМ критерии другие

Смотрите демографические показатели.

Дык они молодцы что перестали бесконтрольно размножаться, даже тут грамотно сделали. Куда там ещё, и так под 100млн на площади Томской области

Благоприятные условия для Вьетнама - кончаются. Смотрите демографические показатели.

Городское население - 1/3, расти ещё есть куда. Ближайшие лет 10-15 ещё норм, если только сами не напортачат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Городское население - 1/3, расти ещё есть куда. Ближайшие лет 10-15 ещё норм, если только сами не напортачат

Показатели рождаемости на семью смотрите, а не это. 

До Золотого Миллиарда добралась же, куда там ещё дальше расти на тесном архипелаге? Для ЗМ критерии другие

Сами себе противоречите. Вьетнам через 20 лет встанет, добравшись до условного Серебряного миллиарда. 

Но не догнав Россию.

И что Вы скажете?

На определенном уровне (много населения незанятого, нет промышленности, есть множество инноваций, чтобы заимствовать) расти ПРОСТО.

Потом очень сложно. Населения нет,, заимствовать уже нечего.

Сравнивать Вьетнам и ту же Англию - так Вьетнам чемпион. Или...Англия дошла до пределов своего роста.

Как дойдет и Вьетнам. И тут же перестанет расти. 

Невозможно бесконечно расти по 10% в год. Есть у этого естественные границы. 

 

А так Вы выглядите как человек, который сравнивает взрослого и ребенка. 

Ах, ребенок за год на 10 см вырос, а взрослый ни на сколько. Так ребенку положено. А взрослому не положено.

PS

Аналогия условна. Я не считаю, что РФ достигла максимума.  Но то что для Вьетнама легко и просто - за счет вступающих в трудоспособный возраст многочисленных молодых вьетнамцев, родившихся тогда, когда у Вьетнама было норм с рождаемостью. 

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сами себе противоречите.

С чего бы

Вьетнам через 20 лет встанет, добравшись до условного Серебряного миллиарда. Но не догнав Россию. И что Вы скажете?

Если встанет, скажу что эффективность управления стала хреновая, очевидно же :)

Уровень Серебряного миллиарда это РФ, думаю вряд ли он за 20 лет успеет РФ догнать даже с нынешними темпами, ему хоть бы до Бронзового добраться и то был бы круто

На определенном уровне (много населения незанятого, нет промышленности, есть множество инноваций, чтобы заимствовать) расти ПРОСТО.

Да, но некоторые ведь и на таком уровне не растут :) Так спасибо вождям, что они хотя бы не сильно мешают

Сравнивать Вьетнам и ту же Англию - так Вьетнам чемпион. Или...Англия дошла до пределов своего роста.

Дык это Вы сравниваете с Англией, а не я :)  А я сравниваю с РФ, которая и близко не дошла до пределов своего роста

Я не считаю, что РФ достигла максимума.

И я тоже

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

Дык вот это и надо было в предвыборных обещаниях говорить, а не обещать золотые горы и бешеные темпы, и ни черта не выполнить в итоге

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

Также как и в Польше или Малайзии, угу, и чё-то это им расти быстрее нашего не мешает

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, это же только левые идейные бессеребренники, а правые сплошь продажные сволочи, которые продадут коммунистам веревку на которой они же их и повесят.

Ну, я мог бы подемагогировать на тему, что это нравственное различие между левых и правых имплицитно следует из того, что идеология левых - коллективизм, а правых - индивидуализм. Но лень. Нет настроя на словесное фехтование.

Так что ограничусь напоминанием, что госперевороты в РЮВ проходили под лозунгом борьбы с коррупцией (и реальной коррупцией), но следующий переворот сметал уже бывших антикоррупционеров. 

Но, разумеется, продавать верёвку, чтобы на ней их повесили, никто не будет намереваться. Так, небольшая выгодная сделка. А потом оно как-то само собой выйдет.

Там уж очень непопулярны были проамериканские политики. По той же причине, по какой их полюбили американцы. Они прозападные, гибкие, ещё и христиане. А с точки зрения местных - они предатели нации (сперва в пользу французов, потом японцев, потом опять французов, теперь американцев), обманщики, которым верить нельзя, ещё и противники  религии большинства населения - буддизма (кстати, до сих пор не пойму - коллега Каминский вроде отчётливый антихристианин, откуда любовь к католикам? или язычники-хмонги всё искупают?) На мощной американской поддержке сколько-то они продержались бы, но в конце-концов кому-то надоело бы. Либо американцам кидать деньги в никуда, либо кому-то из тамошних лидеров опасаться бомбы в машину.

И повторюсь - левые дали только оправдание нежеланию воевать: вместо "я боюсь, что меня убьют" - "я не желаю убивать женщин и детей!" (гг. студенты учились на курсах офицеров, но когда узнали, что теперь служить придётся, да не на ракетной базе или аналитическом центре...). А решение приняли вполне себе финансисты. Оценившие экономические перспективы. Вовремя уйдя - отделались парой девальваций доллара, разрушением Бреттон-Вудса, но смогли заменить новой системой, которая только сейчас начала испытывать проблемы. А упорствовали - был бы кризис, на радость тов. Суслову. И советской-китайский боевой союз, если реализовать брутальный прожект вторжения в ДРВ. Но даже без вторжения - вся пинг-понговая дипломатия сыпется. А сближение с Китаем стоит сдачи Вьетнама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now