Униатская Византия


21 posts in this topic

Posted

На сайте "WARHEAD" выложили любопытную альтернативу по Восточной Римской Империи аж во времена османской осады Константинополя

25 мая 1453 года

Это был неудачный день для султана Мехмеда II. На военном совете великий визирь Халиль-паша выступил за прекращение осады неприступной столицы ромеев. Осада тянулась уже почти два месяца и стоила жизни многим храбрым туркам. Но султан не слушал советников, он верил в себя и в свою армию. Мехмед раздражённо покинул собрание и отправился к венгерскому пушечному мастеру Урбану — посмотреть, как его огромные орудия разрушают стены Константинополя.

Уже стемнело, и прохладный ветер с Мраморного моря умиротворяюще подействовал на султана. Он приказал готовить к выстрелу все пушки, что стояли напротив больших ворот св. Романа, где стены, окружающие величайший город христианского мира, обветшали.

— Покажи мне всю мощь твоих орудий, Урбан, — сказал султан, — тогда я пойму, что не зря плачу тебе золотом.

1f6b8573bc5bf19f3c9a609a30495a189b6233a0

Мастер приказал увеличить заряд, хотя знал, что его орудия ненадёжны. Однако страх перед султаном оказался сильнее. Прошло немало времени, пока орудийная прислуга готовилась к обстрелу. И вот Урбан прокричал приказ.

Страшный рёв орудий сотряс окрестности. Выстрел оказался настолько мощным, что самая большая пушка — гордость мастера Урбана, тридцатитонная «Базилика» взорвалась, осыпав всё вокруг смертоносными осколками.

Султан Мехмед II и его спутники, вместе с главой партии войны Заганос-пашой — вторым визирем, оказались в самом центре взрыва. Так султан встретил смерть, которую никак не ожидал.

Конец осады

На новом совете, собранном уже ночью, великий визирь объявил:

— Аллах показал нам, как необузданная гордость его рабов ведёт к падению и гибели. Наш султан захотел противиться воле Всевышнего, явленной нам в знамениях. От этого погибло множество его верных подданных и, наконец, он сам. Если мы все не хотим умереть здесь, под стенами этого проклятого города, — надо уходить.

Никто не смог возразить почтенному Халиль-паше. И уже утром османы начали отступать от стен Константинополя.

Янычары, верные последнему приказу султана Мехмеда любой ценой взять город, подняли мятеж против великого визиря. Но полки тяжёлой конницы тимариотов сохранили верность великому визирю и ударили по мятежникам. Им уже давно не нравилось бессмысленное стояние под стенами греческой столицы. Так янычары были уничтожены.

Новая война

Несмотря на старания визиря, отступление быстро превратилось в бегство. Османская империя осталась без султана, а это сразу же привело к множеству конфликтов среди знати. Многие беи вспомнили, что ещё совсем недавно их владения были независимыми государствами, и потребовали возвращения древних прав.

Положение осложнялось тем, что единственный законный наследник империи — Орхан — был старым врагом погибшего султана Мехмеда и находился в Константинополе, где вместе с верными ему турками сражался против османской армии.

К шехзаде Орхану начали перебегать многие из турецких воинов, ещё остававшихся под Константинополем. И даже несколько сотен уцелевших после резни янычар решили, что лучше служить наследнику султана, чем великому визирю, которого они считали изменником. Уже две недели спустя после снятия осады Орхан имел почти пятитысячное войско.

be83ff64d3e59843d5eeea91eb51f94058f78f72

Константин XI

(

фото: Дэннис Вонг)

Император ромеев Константин XI, неожиданно получивший титул победителя, действовал быстро и решительно. Он отправил своего союзника Орхана в Эдирне — столицу османов. Но когда Орхан при большом стечении народа сел на трон и потребовал принести присягу, лишь малая часть беев — в основном из европейской части империи — явилась ко двору нового правителя, чтобы выразить ему свою верность и покорность. Те, чьи владения лежали за проливами, предпочли отправить письма, в которых подробно рассказывали о многочисленных затруднениях, мешающих им присутствовать на столь важной церемонии.

Орхан начал собирать армию, чтобы утвердить свою власть силой оружия.

Крестовый поход

Тут оказалось, что в казне султана совсем не осталось звонкой монеты. Мехмед II истратил все деньги на великий поход против Константинополя, и теперь новому султану было нечем платить армии и чиновникам. Вскоре владения Орхана ограничивались лишь окрестностями Эдирне, а в столице стояли недовольные турецкие солдаты, требовавшие золота — платы за пролитую кровь.

За поддержку византийцев тоже надо было платить. Султан решил схитрить и «вернул» ромеям более не подчинявшиеся ему владения в Малой Азии, рассчитывая руками византийцев наказать непокорных беев. Однако победа под Константинополем так впечатлила христианских монархов и папу римского, что на помощь грекам был собран новый Крестовый поход. Его возглавил знаменитый полководец Янош Хуньяди, горевший желанием отомстить за поражение под Варной в 1444 году.

850ee6a3a70ceb5a0a47e53565c159b93d27e56c

Османов преследовали неудачи, поэтому европейские короли решили: пришло время не только выполнить старинный долг перед церковью, но и поживиться за счёт стремительно слабеющей империи. В поход против мусульман выступили войска Венгрии, чей король больше всего боялся восстановления мощи турок. К ним на помощь отправились отряды из Франции, Арагона, Венеции, Флоренции, Генуи.

Армия крестоносцев прошла через Балканы, провозглашая конец османского господства, миновала Эдирне и с помощью венецианского флота переправилась на азиатский берег.

 

Уния побеждает

А в это время в Константинополе случилась настоящая революция. Ещё недавно большая часть византийцев с недоверием, если не с ненавистью, относилась к унии с католиками. Но после «чуда у берегов Босфора» греки поверили, что причиной победы стала помощь Рима и католических стран Европы.

Посланник папы кардинал Исидор Киевский доказал, что не зря имел славу прекрасного оратора. Его проповеди в соборе Святой Софии приходили слушать тысячи горожан, которые всё больше склонялись к необходимости признать Флорентийскую унию и объединение церквей. Этому помогло и то, что папа после победы прислал в Константинополь большой отряд рыцарей и арбалетчиков, не только защищавших кардинала, но и демонстрировавших каждому на чьей стороне теперь сила.

Недолгая борьба сторонников и противников унии завершилась полной победой униатов, поддержанных императором Константином XI. Исидор был избран Константинопольским патриархом и жестоко подавил оппозицию в церкви. Недовольные священники лишились сана, а монахи были изгнаны из обителей, отданных католическим монашествующим орденам.

Реставрация империи

Крестоносное войско всего за год войны смело слабое сопротивление разрозненных турецких бейликов, которые так и не смогли объединиться. К лету 1454 года рыцари изгнали турок из Малой Азии. Вдобавок по ошеломлённым османам с востока и юга ударили армии султана Египта аз-Захира Саиф ад-Дина и Джахан-Шаха — правителя Кара‑Коюнлу.

Янош Хуньяди предпочёл оставить мусульманам решение внутренних проблем и вместе с Константином XI подписал в Трапезунде мирный договор, по которому граница восстановленной империи ромеев пролегала по линии от Тарпезунда до Тарса.

ece366c8246124a5a86763275219f8a0b9175413

Янош Хуньяди

Греческое население, всё ещё составлявшее значительную часть Малой Азии, приветствовало христианское войско освободителей от гнёта мусульман, а перед оседлыми турками поставили выбор — креститься и сохранить землю с имуществом или уходить с территории возрождённой империи. Турки не были фанатиками веры и большинство предпочло принять ультиматум.

Последний султан Орхан, прозванный «Безземельным», признал власть императора Константина XI и получил право сохранить ислам для своих последователей. Он получил титул эмира-герцога Адрианопольского, а его люди стали частью войска Византии. Герцогство Адрианопольское осталось единственным анклавом мусульман в границах империи.

Что было дальше?

Византийская империя возродилась, подобно фениксу. Но это было не то государство, что прежде. За победу пришлось заплатить немалую цену. Рыцари из западной Европы в награду за пролитую кровь получили земельные наделы на Балканах и в Малой Азии. Они привезли с собой семьи и свиту. Вскоре бо́льшая часть дворянства Византии была уже не греческого, а итальянско-французско-венгерского происхождения.

Не случилось бегства учёных греков в Европу. Поэтому именно Византия, где в придворных и учёных кругах объединились культуры католического Запада и православного Востока, стала новым центром Ренессанса.

За помощь венецианцев и генуэзцев пришлось заплатить расширением их привилегий. Светлейшие республики получили в управление целые города и области империи. На Балканах по настоянию Венгрии и Венеции разделили наследство Османской империи. Венецианцы получили Далмацию и Боснию, а венгры Сербию. Были созданы великие княжества болгарское и валашское. Они стали вассалами короля Венгрии.

Другой мир

Принятие унии привело к тому, что православие превратилось в малочисленную ветвь христианского мира, чьи сторонники жили под властью мусульманских владык. Власть римских пап ещё более окрепла. Никто не мог сомневаться в их праве выступать верховными арбитрами в любых европейских делах.

9cdc7992c25311133871855fa5d01fbbf56e8b78

Ослабленная долгой междоусобной войной Московская Русь не смогла сопротивляться давлению Польско-Литовского государства, и митрополит Московский подписал Флорентийскую унию. Через сто пятьдесят лет после того как пресёкся род Рюриковичей Московских, это событие привело к слиянию Руси, Польши и Литвы в единое государство.

Мощь и авторитет католицизма остановили движение за обновление церкви. Реформация была жестоко задушена в самом зародыше. Церковь Запада осталась единой. Исламский Восток после падения османов получил столь тяжёлый удар, что угроза Европе исчезла навсегда. Необходимости в поисках западного пути в Индию более не было, и поэтому открытие Америки произошло лишь в конце XVI века.

Конечно же, всё описанное выше — не более чем попытка представить, что было бы, если… Тем не менее, даже самое незначительное событие способно изменить ход мировой истории.

Возможно и не слишком правдоподобная вариация, но что-то такое в ней есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слишком галактично

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крестоносное войско всего за год войны смело слабое сопротивление разрозненных турецких бейликов, которые так и не смогли объединиться. К лету 1454

Вот прям всю И Эретнидов тоже? Туда же и Трапезунд? н-да... а я думал это у меня беда с матчастью.:swoon2: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мощь и авторитет католицизма остановили движение за обновление церкви.

мощь и авторитет только усилят ее деградацию)
а тут еще и византия центр культурной жизни не станет ли она одним из центров реформации...хм а не сработает ли тут уния в другую сторону - реформация как возврат к соборности,  а-ля православие (тоже не мало реформированному конечно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единственный законный наследник империи — Орхан — был старым врагом погибшего султана Мехмеда и находился в Константинополе, где вместе с верными ему турками сражался против османской армии. К шехзаде Орхану начали перебегать многие из турецких воинов, ещё остававшихся под Константинополем.

У Мехмеда к этому времени уже два сына - Баязид и Мустафа. Маленькие (6 и 3), но и сам Мехмед в 12 стал султаном, так что практика малолетних султанов знакома. Уж всяко разно лучше предателя Орхана (не сына, к тому же). 

И даже несколько сотен уцелевших после резни янычар решили, что лучше служить наследнику султана, чем великому визирю, которого они считали изменником.

Совсем непонятно. То есть визирь, приказавший отступить, для них - изменник, а Орхан, воевавший на стороне врага - нет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Мехмеда к этому времени уже два сына - Баязид и Мустафа. Маленькие (6 и 3), но и сам Мехмед в 12 стал султаном, так что практика малолетних султанов знакома. Уж всяко разно лучше предателя Орхана (

Справедливости ради, у Орхана была поддержка в армии. Идею фикс Мехмеда " о самом желанном Городе в мире" поддерживали далеко не все. Прибавьте, что ( как минимум) один заговор уже был, так что в том, что часть армии поддержит Орхана сомнений как раз нет. А что касается детей..... ну Мехмед сам принимал закон о  Братоубийстве.

«Если кто-нибудь из моих детей станет во главе султаната, то для обеспечения общественного порядка ему надлежит убить своих братьев. Большинство улемов (признанных и авторитетных знатоков теоретических и практических сторон ислама — прим. пер.) одобряет это. Пусть это правило соблюдается».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

25 мая 1453 года

К этой дате византийцы готов выплатить огромный выкуп и отдать все. Кроме города. 

Огромный выкуп, регулярная дань. Так что турки по любому уйдут не с пустыми руками. Дураков нет. Воевали, так давайте какое-никакое возмещение. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дураков нет.

Правителей тоже. Единственный легитимный это Орхан. Дети мехмеда не в счет. ни фига османы не получат, кроме самого орхана с армией и гражданку.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правителей тоже. Единственный легитимный это Орхан. Дети мехмеда не в счет. ни фига османы не получат, кроме самого орхана с армией и гражданку.  

Бред сивой кобылы. Без обид. Вы его биографии совсем не знаете?

Он всего лишь троюродный брат султана, причем никогда не был во владениях турок, а с детства воспитывается в Константинополе.  Его дед проиграл битву за власть. Его отец сражался против турок и был ослеплен. Сам Орхан тоже сражался против турок. 

Его не поддержит ни одна группировка вельмож. Это никому не выгодно.

Посадить на трон малолетних сыновей султана (ЕДИНСТВЕННЫХ ЛЕГИТИМНЫХ НАСЛЕДНИКОВ) - выгодно. Пока они мелкие - можно править за них.

Посадить на трон византийского ставленника 41 года возрастом,  без войск и денег - невыгодно. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный легитимный это Орхан. Дети мехмеда не в счет.

Почему не в счет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бред сивой кобылы. Без обид. Вы его биографии совсем не знаете?

Вот только за его пленение( ну или гарантию, что он не будет бороться за власть) султан платил ощутимые деньги. Коллега, до взятия Константинополя османы далеко не так едины как кажется. И только недавно( после Баязида) 11 лет бушевала гражданка, которая чуть не убила осман, но и противников тупо не было сил воспользоваться. 

Его не поддержит ни одна группировка вельмож. Это никому не выгодно.

Из европейских, возможно. А вот в азии сторонников ослабления османской власти чуть больше чем до фига. И им всем очевидно, что великий визирь ( имея поддержку в румелии) в первую очередь будет восстанавливать порядок в азии. Вот для них Орхан, у которого поддержки в румелии нет и который будет опираться на азию и грабить европейские части, самый лучьший вариант. Вот тебе и свободы хоть "ужрись" и возможность пограбить( сражаясь за султана). 

Посадить на трон малолетних сыновей султана (ЕДИНСТВЕННЫХ ЛЕГИТИМНЫХ НАСЛЕДНИКОВ) - выгодно.

Весь вопрос кому?. Акынджы и башибзуки - нет ( им пограбить дай). Азапам вообще армия по барабану( домой надо). Из лоялов Визиря только янычарский корпус и сипахи. 

Еще не забывайте, есть куча "генералов" не очень то лояльных режиму ( тот же Исхак - паша). А почетного Халиль-пашу Мехмед "пнул под зад" сразу после штурма Константинополя и назначил на его место Махмуд-пашу. 

И весь этот вот гадющник враз лишается "сильного владыки", а получает 1) пустую казну 2) серьезное поражение 3) кучу шатающегося по землям осман сброда( которого мехмет собрал со всего султаната и малой азии) 4) плеяду РАВНЫХ генералов (метящих на посты повыше). А получает малолетних  детей. 

 

Почему не в счет? 

Потому что "крутить на своей политике" их будет Халиль-паша( в переносном,а может ив прямом смысле). 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что "крутить на своей политике" их будет Халиль-паша( в переносном,а может ив прямом смысле). 

И это хорошо. Потому что именно он и имеет возможности сохранить порядок в империи. Взрослый дядька. Регент.

И он же не пустит никуда Орхана. 

Потому что "крутить на своей политике" их будет Халиль-паша( в переносном,а может ив прямом смысле). 

Сами спросили. Сами ответили.

Весь вопрос кому?.

Ему. Ему и выгодно. 

 

почетного Халиль-пашу Мехмед "пнул под зад" сразу после штурма Константинополя и назначил на его место Махмуд-пашу. 

Потому что тот предлагал снять осаду. А тут султана нет, его личных тараканов нет. Есть великий визирь. Регент.

И весь этот вот гадющник враз лишается "сильного владыки", а получает 1) пустую казну 2) серьезное поражение 3) кучу шатающегося по землям осман сброда

Получает он даже в случае снятия осады - огромный выкуп и ежегодную дань от византийцев. Которые сами несколько раз предлагали. 

И смерть султана ситуацию сильно не изменит. Сброду будет с чего заплатить.

 

— Аллах показал нам, как необузданная гордость его рабов ведёт к падению и гибели. Наш султан захотел противиться воле Всевышнего, явленной нам в знамениях. От этого погибло множество его верных подданных и, наконец, он сам. Если мы все не хотим умереть здесь, под стенами этого проклятого города, — надо уходить.

Да и честно скажу. Халиль хотел снять осаду не потому, что не верил в победу. Просто Халиль - официальный представитель старой аристократии, которая опасалась, что победоносный султан - слишком большую власть приобретет (и так и произошло и он старых аристократов вынес в итоге).

Здесь предельно поменялись расклады. Халилю, чтобы стать регентом - надо показать себя. Авторитетным человечком. Т.е. победа над городом перестает быть для него и его группировки опасной. Наоборот, она придает ему такого авторитета, что он сможет претендовать на главенство в империи.

Да ему все приближенные скажут, что город надо брать.

А учитывая, что до победы 3 дня осталось и далась она малой кровью - городок возьмут.

И Халиль будет регентом при мелких султанятах.

А все несогласные - будут казнены, ибо Халиль вернется во главе большой армии, взявшей большую добычу. 

Идеальный расклад. 

Город будут брать по любому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз. Улавливайте логику. Победа султана равна сокращению влияния старых родов (султан в реале окружил себя выскочками, Халиль был последним родовитым и через два дня после падения города его арестовали).

Но победа Халиля - это совершенно точно увеличение его личного влияния.

 

Что получит Халиль, отвернув армию от города? 

Позор, шайки дезертиров, гражданскую войну. Т.к. он никто и звать его никак. 

Что получит Халиль взяв город?

Окрыленную победой армию и регентство. С этим он задавит оппозицию. 

Что получит Халиль, проиграв штурмы?

Позор, шайки дезертиров и гражданскую войну. 

 

Таким образом - у Халиля в ситуации только один выигрышный вариант. Штурмовать. В остальных он проигрывает. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще не забывайте, есть куча "генералов" не очень то лояльных режиму ( тот же Исхак - паша). А почетного Халиль-пашу Мехмед "пнул под зад" сразу после штурма Константинополя и назначил на его место Махмуд-пашу.  И весь этот вот гадющник враз лишается "сильного владыки", а получает 1) пустую казну 2) серьезное поражение 3) кучу шатающегося по землям осман сброда( которого мехмет собрал со всего султаната и малой азии) 4) плеяду РАВНЫХ генералов (метящих на посты повыше). А получает малолетних  детей. 

От. От все верно. Только выводы совершенно неверные сделали.

Халиль имеет очень конкретную поддержку старой аристократии. 

Окружение погибшего султана - все неродовитое, выскочки. При нем они имели власть. Но без него они ничего не значат. 

Таким образом, Халиль наиболее удобная компромиссная фигура, могущая (в случае победы в войне) взять власть. И как человек, выигравший войну и принятый солдатами в качестве победителя и как представитель старой аристократии. 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это хорошо. Потому что именно он и имеет возможности сохранить порядок в империи. Взрослый дядька. Регент.

Вы уверены? 

И он же не пустит никуда Орхана. 

Есть проблема. Орхан не у него, а у ромеев. 

Сами спросили. Сами ответили.

Вот только смысла вы не поняли.

Ему. Ему и выгодно. 

вот именно . ТОлько ему и выгодно. Помимо него есть до фига кого еще. 

Потому что тот предлагал снять осаду. А тут султана нет, его личных тараканов нет. Есть великий визирь. Регент.

А все "новое" окружение султана взяло и испарилось?

Получает он даже в случае снятия осады - огромный выкуп и ежегодную дань от византийцев.

Да ни фига о не получит. Ему еще свою власть утверждать. Ромеям платить ему не резон.

Которые сами несколько раз предлагали. 

Бесспорному повелителю осман, а не регенту, которому еще власть в стране надо удержать.

И смерть султана ситуацию сильно не изменит.

Еще как изменит. При дворе была сильная группировка, которая считала осаду безумием( ЕМНИП Халиль сам был ее, чуть ли, не главой). Со смертью султана группировки начнут грызню.

Да и честно скажу. Халиль хотел снять осаду не потому, что не верил в победу. Просто Халиль - официальный представитель старой аристократии, которая опасалась, что победоносный султан - слишком большую власть приобретет (и так и произошло и он старых аристократов вынес в итоге).

Да плевать что он хочет. Со смертью Урбана и Мехмета надежды на взятие города рухнули. Наживу брать не где, а голодных отморозков ( по самым скромным подсчетам) тысяч 100 -120. 

Здесь предельно поменялись расклады.

Вот именно. Цементирущего фактора в лице бесспорного правителя( чья громадная армия держалась почти исключительно на его авторитете) враз не стало. Не иначе Аллах шлет покарал нечестивца, дабы не дать ему погубить дело правоверных предков.Было же лунное затмение 24 мая. Не внял "Султан наставлениям Аллаха", "вот тот его и покарал за гордыню".

Халилю, чтобы стать регентом - надо показать себя. Авторитетным человечком. Т.е. победа над городом перестает быть для него и его группировки опасной. Наоборот, она придает ему такого авторитета, что он сможет претендовать на главенство в империи. Да ему все приближенные скажут, что город надо брать.

. Простите но,:rofl:. Халиль сам ( ВОТ ТОЛЬКО ЧТО) призывал не штурмовать Город. А когда сам Аллах четко дал понять что еще не время, погубив Султана его же оружием, призывает возобновить штурм?

Никак "великий визирь ЛИШИЛСЯ РАССУДКА,из за потери любимого повелителя". Срочно надо "лечить столь благородного мужа" ;))). А пост визиря займет махмуд паша. ;)

А учитывая, что до победы 3

До победы осталось не 3 дня, а выстрел В УПОР урбанской базилики по стене, пробившей там брешь в ночь с 28 на 29 апреля. БЕЗ ЭТОЙ БРЕШИ ВЗЯТЬ ГОРОД НЕВОЗМОЖНО. Да емнип и с ней турок , поначалу, отбросили

 

По свидетельству Сфрандзи, защитники города при обороне стен весьма успешно использовали старинное византийское оружие: «можно было видеть странное зрелище: темное облако скрывало солнце и небо. Это наши сжигали неприятелей, бросая в них со стен греческий огонь»[4].

Атакующие турецкие войска несли огромные потери и многие воины были готовы повернуть назад, чтобы спастись от губительного обстрела со стен. «Но чауши и дворцовые равдухи (военные полицейские чины в турецкой армии) стали бить их железными палками и плетьми, чтобы те не показывали спины врагу. Кто опишет крики, вопли и горестные стоны избитых!»[4]. Историк Дука пишет, что сам султан, лично «стоя позади войска с железной палкой, гнал своих воинов к стенам, где льстя милостивными словами, где — угрожая». Халкокондил указывает, что в турецком лагере наказанием оробевшему воину была немедленная смерть.

После двухчасового боя турецкие командиры дали команду башибузукам отступить. Ромеи стали восстанавливать временные заграждения в брешах. В это время турецкие артиллеристы открыли огонь по стенам, а на штурм была послана вторая волна осаждавших — регулярные турецкие войска Исхак-паши. Анатолийцы атаковали стены от побережья Мраморного моря до Ликоса включительно. В это время артиллерия вела плотный огонь по стенам. Источники сообщают, что и атака, и обстрел из пушек велись одновременно.

Ромеи успешно отбивали атаки, но где-то до рассвета удачный выстрел из огромной пушки «Базилика», той, что была отлита венгерским инженером Урбаном, повалил укрепления и проделал большую брешь в стене. Три сотни анатолийцев смогли ворваться в пролом, но были окружены греками и перебиты. На других участках укреплений успех также был на стороне обороняющихся.

 

 

Базили НЕТ. Пробить пролом в стене Феодосия НЕЧЕМ. И всем это очевидно. 

А все несогласные - будут казнены,

Например махмуд -паша( командующий флотом) Исхак-паша( командующий целым армейским корпусом, в лояльности которого даже Мехмед сомневался, а Халилю и ловить не чего). Да ЕМНИП - даже Заганос-паша не поддержит Халиля, потому что ТОТ САМЫЙ ХАЛИЛЬ изгнал его из двора( вернул его только мехмед и только после того как укрепил власть).

таким образом, главным «идеологическим» противником Великого визиря и его возможным преемником остался Заганос-паша.

А он, на минуточку, янычарами командует. Как бы Халилю не пришлось бежать в Константинополь( где его примут как друга, который топил за мир с империей).

Город будут брать по любому. 

И убьются ап стены. :)

Идеальный расклад. 

Для ромеев. ;)

Халиль имеет очень конкретную поддержку старой аристократии. 

Которая при Мехмете в загоне.

Окружение погибшего султана - все неродовитое, выскочки.

И подавляющая часть армии у них. Акынджи подчиняются Карадже паше, Янычары Заганосу-паше, анатолийский сброд- Исхаку-паше. Все выкормыши Мехмеда, все в опозиции старой аристократии. 

Таким образом, Халиль наиболее удобная компромиссная фигура

Для кого? Заганос-паша его ненавидит, Махмуд паша метит на его  место. Исхак-паша мечтате оторвать от империи азию. Из козырей у Халиля только малолетние султаны. Но и это не все стороны конфликта. У осман куча шатающегося сброда, которому не к кому примкнуть( ибо никому не нужен). Вот им дадут Орхана в качестве знамени. 

ЕМНИП как красиво получатся.   

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Базили НЕТ. Пробить пролом в стене Феодосия НЕЧЕМ. И всем это очевидно. 

То самое странное чувство, когда ответил на все аргументы собеседника (до того, как он их высказал). А собеседник ничего не понял. 

Ну, бывает. Спишем на неумение читать. Насчет Базилики я не отвечал, насчет нее отвечу. 

Лаоник Халкокондил писал, что «…царь немедленно с разных сторон пододвинул к городу много осадных орудий, установил две пушки и начал бить по городской стене. Одну пушку он поставил против дворца эллинских царей, другую — против так называемых ворот Романа, за которыми стоял сам эллинский царь. И во многих других местах турецкого лагеря были установлены пушки, из которых стреляли по эллинам. Но те две были самые большие и метали камни весом в 2 таланта с лишним». При этом «…из пушек стреляли следующим образом. Сначала стреляли из пушек меньших размеров, стоявших по сторонам большой. Пускали камни весом по полталанта. Эти два камня разрушали стену. Вслед за ними метали большой камень весом в 3 таланта. Он обрушивал значительную часть стены. Этот необыкновенного веса камень, пущенный со сверхчеловеческой силой, наносил невероятный вред. Говорят, при полете этого камня стоял непереносимый гул и земля сотрясалась на 400 стадий вокруг. Пушки обрушивали наружную стену и ее башни. При этом они наносили повреждения и внутренней стене. Днем пушкарь (Урбан) метал семь камней, ночью — один, днем получал указание, куда ему нужно стрелять ночью.».

Всего там 69 орудий, около десятка сверхтяжелые. У Базилики есть сестра близнец, т.к. орудие было очень ненадежным (покрылось трещинами на второй день эксплуатации) и Урбан сделал две. 

Спорить не о чем.

. Простите но,. Халиль сам ( ВОТ ТОЛЬКО ЧТО) призывал не штурмовать Город. А когда сам Аллах четко дал понять что еще не время, погубив Султана его же оружием, призывает возобновить штурм? Никак "великий визирь ЛИШИЛСЯ РАССУДКА,из за потери любимого повелителя". Срочно надо "лечить столь благородного мужа" . А пост визиря займет махмуд паша.

А Сталин раскритиковал планы Троцкого, а после его устранения - передрал их наиболее удобную часть совершенно беззастенчиво.

Уловили аналогию? Житейского опыта понять хватило? Я ответил на Ваши слова. 

Халиль хотел снять осаду не потому, что не верил в победу. Просто Халиль - официальный представитель старой аристократии, которая опасалась, что победоносный султан - слишком большую власть приобретет (и так и произошло и он старых аристократов вынес в итоге).

Как только султана не станет - Халиль попытается захватить власть. Для этого ему нужно признание армии. Остальное у него уже есть.  И он коренным образом поменяет позиции. Не против штурма он протестовал. Против султана и его решения. 

Но самое смешное...специально для подростков придется уточнить - если власть попытается захватить не Халиль, а любой из его противников - то результат будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Штурм. 

Заганос-паша его ненавидит, Махмуд паша метит на его  место. Исхак-паша мечтате оторвать от империи азию.

Они все не имеют поддержки в среде старой аристократии и Турции. Они выскочки. Их единственная опора - армия. Их единственный шанс устоять без султана - сохранить единую армию и контроль над ней. Им невыгодно, чтобы победоносные османы превратились в шайки грабителей.

Учитывая масштабы предварительной подготовки к штурму - армию не удастся сохранить, если сейчас уйти. Она развалится.

В истории османов на тот период не было случая, чтобы находясь в такой выигрышной ситуации, имея такое превосходство над противником, подготовив такие удобные позиции для обстрела - армии просто взяли и ушли. 

. Простите но,. Халиль сам ( ВОТ ТОЛЬКО ЧТО) призывал не штурмовать Город. А когда сам Аллах четко дал понять что еще не время, погубив Султана его же оружием, призывает возобновить штурм?

Аллах послал знак, что султан был плохим султаном и Аллах желает его заменить. ) На более могучего и победоносного султана. Халиля. )

А впрочем, там и без него есть кому возглавить штурм. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аллах желает его заменить. ) На более могучего и победоносного султана. Халиля.

 

Не из правящей династии!

 

 

пушкарь Урбан

 

попаданец/вселенец?!...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не случилось бегства учёных греков в Европу.

Поздняк метаться.

 

"Эксод" византийской интеллигенции в Италию начался аж с середины XIV века. Со времен победы паламитов в византийской Церкви и завоевания турками Фракии.

 

Причем за столетие, прошедшее с тех пор до падения Константинополя, "утечка мозгов" на запад приобрела системный характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То самое странное чувство, когда ответил на все аргументы собеседника (до того, как он их высказал). А собеседник ничего не понял.  Ну, бывает. Спишем на неумение читать.

То самое чувство, когда коллега переходит на личности. Вы не будете против если не стану до этого опускаться;)

Лаоник Халкокондил писал, что «…царь немедленно с разных сторон пододвинул к городу много осадных орудий, установил две пушки и начал бить по городской стене. Одну пушку он поставил против дворца эллинских царей, другую — против так называемых ворот Романа, за которыми стоял сам эллинский царь. И во многих других местах турецкого лагеря были установлены пушки, из которых стреляли по эллинам. Но те две были самые большие и метали камни весом в 2 таланта с лишним». При этом «…из пушек стреляли следующим образом. Сначала стреляли из пушек меньших размеров, стоявших по сторонам большой. Пускали камни весом по полталанта. Эти два камня разрушали стену. Вслед за ними метали большой камень весом в 3 таланта. Он обрушивал значительную часть стены. Этот необыкновенного веса камень, пущенный со сверхчеловеческой силой, наносил невероятный вред. Говорят, при полете этого камня стоял непереносимый гул и земля сотрясалась на 400 стадий вокруг. Пушки обрушивали наружную стену и ее башни. При этом они наносили повреждения и внутренней стене. Днем пушкарь (Урбан) метал семь камней, ночью — один, днем получал указание, куда ему нужно стрелять ночью.». Всего там 69 орудий, около десятка сверхтяжелые. У Базилики есть сестра близнец, т.к. орудие было очень ненадежным (покрылось трещинами на второй день эксплуатации) и Урбан сделал две. 

Нужное выделил.

Всего там 69 орудий,

Из которых для стены феодосия опасны только 2. 

Одна

сестра близнец, т.к. орудие было очень ненадежным (покрылось трещинами на второй день эксплуатации)

И вторая 

Страшный рёв орудий сотряс окрестности. Выстрел оказался настолько мощным, что самая большая пушка — гордость мастера Урбана, тридцатитонная «Базилика» взорвалась, осыпав всё вокруг смертоносными осколками.

Таким образом турки единственного шанса на "пробитие". А штурмовать стену с помощью осадных башен и лестниц... Да сколько угодно. 

 

Атакующие турецкие войска несли огромные потери и многие воины были готовы повернуть назад, чтобы спастись от губительного обстрела со стен. «Но чауши и дворцовые равдухи (военные полицейские чины в турецкой армии) стали бить их железными палками и плетьми, чтобы те не показывали спины врагу. Кто опишет крики, вопли и горестные стоны избитых!»[4]. Историк Дука пишет, что сам султан, лично «стоя позади войска с железной палкой, гнал своих воинов к стенам, где льстя милостивными словами, где — угрожая». Халкокондил указывает, что в турецком лагере наказанием оробевшему воину была немедленная смерть.

После двухчасового боя турецкие командиры дали команду башибузукам отступить. Ромеи стали восстанавливать временные заграждения в брешах. В это время турецкие артиллеристы открыли огонь по стенам, а на штурм была послана вторая волна осаждавших — регулярные турецкие войска Исхак-паши. Анатолийцы атаковали стены от побережья Мраморного моря до Ликоса включительно. В это время артиллерия вела плотный огонь по стенам. Источники сообщают, что и атака, и обстрел из пушек велись одновременно.

Ромеи успешно отбивали атаки, но где-то до рассвета удачный выстрел из огромной пушки «Базилика», той, что была отлита венгерским инженером Урбаном, повалил укрепления и проделал большую брешь в стене. 

Спорить не о чем.

Действительно.

А Сталин раскритиковал планы Троцкого, а после его устранения - передрал их наиболее удобную часть совершенно беззастенчиво.

Прямо не поле боя, когда стало очевидно что они провальные?

Как только султана не станет - Халиль попытается захватить власть.

В которой полно аристократии нового пошиба

Для этого ему нужно признание армии. Остальное у него уже есть.

И поэтому он приказывает ей героически убиться ап стену.

Коллега, даже Мехмету приходилось неоднократно мотивировать войнов на штурм "всеми доступными средствами".

Атакующие турецкие войска несли огромные потери и многие воины были готовы повернуть назад, чтобы спастись от губительного обстрела со стен. «Но чауши и дворцовые равдухи (военные полицейские чины в турецкой армии) стали бить их железными палками и плетьми, чтобы те не показывали спины врагу. Кто опишет крики, вопли и горестные стоны избитых!»

 

 

Сам султан, лично «стоя позади войска с железной палкой, гнал своих воинов к стенам, где льстя милостивными словами, где — угрожая»

 

Обращаясь к воинам, султан сказал, что для себя он не желает ничего, кроме стен и зданий города, а все сокровища, которые воины найдут в нём, включая его жителей, станут их добычей. Он также пообещал солдатам удвоить жалование до конца их жизни

Как это будет делать Халиль, когда у него в оппозиции большая часть командного состава, воиско шокировано смертью султана, а он сам же активно топил за прекращение штурма? 

Не против штурма он протестовал. Против султана и его решения. 

Да хоть против Путина, "переобуться на ТАКОМ быстром ходу" как это предлагаете ему сделать Вы это самоубийство. Бывшие соратники не поймут, а "новые" сами не прочь ему нож в спину вогнать.Это если все же предположить что у турок есть шанс пробить стену( Хотя его нет).

Но самое смешное...специально для подростков придется уточнить - если власть попытается захватить не Халиль, а любой из его противников - то результат будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ.

Ну так объясните неразумному подростку как долго будут захватывать власть РАВНЫЕ по силе претенденты. 

Они все не имеют поддержки в среде старой аристократии и Турции.

Я вам страшный вешь скажу, но старая аристократия османов это не вся сила турции. И даже не половина, а скорее четверть. 

Да хоть башизбуков возьмите. Их мехмет бросал для ослабления защитников. В его отсутствие они банально "свалят" ибо дисциплины никакой. 

Они еще пол беды. Халилю придется бросать на штурм своих лояльных стронников ( ибо остальные поддержать его только после обретения им безусловного авторитета)

и за пару дней они банально сточаться( если не пошлют свихнувшегося старика куда подальше). И вот тут то и ударят его противники, у которых армия не тронута ибо на штурм они не пойдут, потому что

Они выскочки. Их единственная опора - армия.

Их единственный шанс устоять без султана - сохранить единую армию и контроль над ней.

именно поэтому начнут либо захватывать власть( как махмуд-паша), либо постараются оторвать себе кусок пожирнее( как Исхак-паша) 

Им невыгодно, чтобы победоносные османы превратились в шайки грабителей.

Им не выгодно "загребать жар" для Халиль - паши, теряя драгоценных сторонников( единственный гарант сохранности своей шкурки).

Учитывая масштабы предварительной подготовки к штурму - армию не удастся сохранить, если сейчас уйти. Она развалится.

Ее уже не сохранить, она УЖЕ разваливается. Первыми свалят башибзуки. Ибо дисциплины никакой, а надежда на большой куш, после взрыва главного орудия и смерти удачливого правителя, тает на глазах. 

В истории османов на тот период не было случая, чтобы находясь в такой выигрышной ситуации, имея такое превосходство над противником, подготовив такие удобные позиции для обстрела - армии просто взяли и ушли. 

Вы, видимо какую то АИ историю в пример приводите. В РИ было несколько иначе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1394%E2%80%941402)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1411)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1422)

Аллах послал знак, что султан был плохим султаном и Аллах желает его заменить.

И новый султан сказал " я буду делать все то, что делал предыдущий султан. Хотя я сам отговаривал его от этого."

Нее этот не подходит. Несите следующего. :rofl:

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не туда откомментил...
как кстати удалять коммент?

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не туда откомментил... как кстати удалять коммент?

Модератору пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now