ВМС Королевства Тонга

41 posts in this topic

Posted (edited)

EC-135 - 4 лимона

Тока полубной версии, с колёсным шасси и  со складными лопастями, я что-то не припомню...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с колёсным шасси

Нафига?

Колеса штатно цепляются прямо на лыжи силами одного человека и без инструмента. 

И, кстати. кто сказал, что палубному вертолету нужно колесное шасси? У КМП США, например. из пятисот палубных вертолетов 350 - на лыжах.

со складными лопастями

Штатная опция для любой версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нафига? Колеса штатно цепляются прямо на лыжи силами одного человека и без инструмента. 

Для палубника, неудобно, непрактично.

У КМП США, например. из пятисот палубных вертолетов 350 - на лыжах.

Их проблемы.

Штатная опция для любой версии.

Вы явно спутали: "штатно сложить и разложить", - да не по разу в день,  и "по необходимости вообще нафиг отсоединяются", - например  для замены поврежденной лопасти; с использованием специального инструмента и разного количества  человеко-часов.

 

П.С.

Думаю будет таки китайский Z-9.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их проблемы.

Угу. Вот только когда 1 из 2 основных пользователей палубных вертолетов в мире, парк которого близок к сумме парков палубных вертолетов всех остальных стран вместе взятых, явно отдает предпочтение лыжам, утверждение, что лыжи для палубных вертолетов непрактичны, выглядит "несколько" сомнительным.

Вы явно спутали: "штатно сложить и разложить", - да не по разу в день,  и "по необходимости вообще нафиг отсоединяются", - например  для замены поврежденной лопасти.

Открываем эйрбасовский каталог опций EC-135 и видим: L6611-001-10 Main rotor blade folding: basic kit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только когда 1 из 2 основных пользователей палубных вертолетов в мире, парк которого близок к сумме парков палубных вертолетов всех остальных стран вместе взятых,

Которые давно "вторая сухопутная аримя"?

Да пусть хоть на ушах стоят, есди им так сподручнее, а как по мне, ногами по земле ходить всё-равно удобнее.

утверждение, что лыжи для палубных вертолетов непрактичны, выглядит "несколько" сомнительным.

Сомневайтесь в чем хотите! Остальные, включая "ещё одного основного по массовости" (я про флот США, уж если матрасники Вам так  авторитетны) предпочитают колесики.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остальные, включая "ещё одного основного по массовости" (я про флот США, уж если матрасники Вам так  авторитетны) предпочитают колесики.

В легком классе ("Хьюи" и ниже) - далеко не все так однозначно.

А самое веселое - вы действительно считаете, что переплата за колесное шасси в полтора раза - разумна? При том, что более дешевый вариант летает дальше, быстрее и возит больше ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И таки надо придумывать чегой-то на замену канонерок типа "Интерпида". Требуется  чегой-нибудь с АУ ГК не менее 76 мм, сопоставимого водоизмещения и со скоростью ни как не ниже 30 уз, желательно более 30 (их тактическая ниша: "группа поддержки по вызову", - бегать на подмогу к менее тяжело вооруженным патрульникам, в случае серьёзного сопротивления). Ну в общем то же самое, что и было,  но только посвежее. Вот только из " более свежих" точного аналога пока не присмотрел.

Из "более свежего", и удовлетворяющего перечисленным требованиям, пока нашёл только укро-вьетнамца. Но как-то он мне...

39074798.jpg

Вообще-то субъективно нравятся японские Хаябусы (ежели вместо  "нанотехнологичных" ПКР, какую-нибудь РСЗО   на корму воткнуть, или второй РИБ с краном), но джапы ведь военные корабли вообще не экспортируют.

0_59730_513c52a9_L

Или турецкие Килик (развитие немецкого ТНК-45), - эти кстати и у РеИ-хозяев тоже чаще без ракет патрулируют, - именно как артиллерийские канонерки.

time_Kilic-3.jpg

В общем тут с выбором проблема.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А самое веселое - вы действительно считаете, что переплата за колесное шасси в полтора раза - разумна? При том, что более дешевый вариант летает дальше, быстрее и возит больше 

1. Коллега, Вы часом не торговый агент Еврокоптера?)))

2. Ну наверное,  не столько "за колёски", - сколько "за фирменный лейбл": советско-российские вертушки зарекомендовали себя  в целом  очень надёжными. Впрочем стоит ещё перепроверить достоверность Вашего источника о ценах. А впрочем и это лишнее, про наследника "ушастого" я не вполне всерьёз ляпнул, со смайликом.

3. 

П.С. Думаю будет таки китайский Z-9.

4. Аминь! Не берём мы Ваше предложение, не парьтесь!

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не столько "за колёски", - сколько "за фирменный лейбл"

За "любовь стоя в гамаке" вокруг двигла :sorry:

китайский Z-9

11 лимонов для Пакистана, 16 для Бангладеш. 

Что, в общем-то, дешево, поскольку это машинка "классом повыше" - аналог уже "Линкса".

джапы ведь военные корабли вообще не экспортируют.

Зависит от того, когда затариваемся.

С апреля 2014 года ограничения на экспорт официально сняты (если покупатель не коммунист, не агрессивный и ООН не вводила эмбарго). А еще с января 2014-го японцы оооочень хотели продать австралийцам свои подлодки.

В общем тут с выбором проблема.

Ну, учитывая, что разброс по приемлемому тоннажу вами заявлен от двухсот тонн до более 500, то...

А чем вам не нравятся китайские 037?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

11 лимонов для Пакистана, 16 для Бангладеш.  Что, в общем-то, дешево, поскольку это машинка "классом повыше" - аналог уже "Линкса".

НЯП, ангар вместит и тяжелую вертушку, но нам ИМХО  хватило-бы и средней (и даже легкой) + надо оставить габаритное место для пары БПЛА.

С апреля 2014 года ограничения на экспорт официально сняты

Это хорошо... Учтём.

Ну, учитывая, что разброс по приемлемому тоннажу вами заявлен от двухсот тонн до более 500, то...

Не вполне так. Идеальный оптимум, - это 200-300 т,  "выстроенных вокруг одной АУ". 

 Т.е., грубо говоря, свыше 350 тонн, -это уже выжигать больше топлива чтобы доставить ту-же пушку, с той-же скоростью, в то-же место.

 

Однако  поскольку, среди свежих  по годам выпуска,  таковых поделий не особо богато, - то поневоле вынужден посматривать на "шасси под РКА"  водоизмещением уже  400-500+ тонн, - с бОльшим запасом грузоподъемности под размещение более тяжеловесного вооружения, - которое под нашу концепцию уже в перебор. Т.е. таскать 150-200 тонн собственного водоизмещения "мёртвым грузом".

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У меня потихонку  выкристаллизовалась ещё две  идеи-фикс по усилению подготовки альт-тонганских ВС на случай  действительно серьёзной агрессии извне.

 

1. Самостоятельно построить в мирное время  как минимум одну "нарко-субмарину" (изучив мировой опыт). В боевой состав флота её официально вводить вовсе не требуется, пускай будет как "опытовое судно". 

Замысел в том, чтобы:

а) Легально и публично гонять её на учениях флота, формально - для отработки антитеррористических и антиконтрабандных навыков; фактически - на учениях учатся ведь обе стороны, пока одна тренируется гонять полупогруженные суда, экипаж "условного противника" тоже учится,  уклонятся.

б) Получить собственный опыт самостоятельной постройки подобных плавсредств, оценить реальную возможность их подпольной сборки "в случае чего".

в) Возможно, последовательно  перепробовать даже несколько прототипов (не обязательно с последующим постоянным поддержанием работоспособности их  всех одновременно). Что даст возможность во-первых выбрать наиболее оптимальную конструкцию, а в-главных, "случайно" засветить энное количество явно разнотипных агрегатов, пустив пыль в глаза иностранным военным и сформировав у них убеждение, что подавление партизанского сопротивления, в случае  завоевания ими  Тонга, не будет легким, т.к. тонганцы уже заранее располагают черт знает каким количеством морских транспортных средств для обеспечения партизанской фазы войны.

-------------

2) Закупить разные иностранные модули и скомплектовать из них  многоспектральный комплекс воздушного "инспектирования",  - можно даже "теплый и ламповый" (лишь бы в военно-транспортный самолет можно было периодически запихивать), но сопоставимый по разрешению и чуткости с наиболее распостранёнными ГСН и средств разведки ведущих держав. 

Смысл не в ведении  разведки реального противника в реальной войне, а в наглядной самооценке (по ходу учений) уровня обученности собственных войск предотвращать/минимизировать урон от современных средств разведки(наведения), и во внесении соответствующих корректив в систему дальнейшей  боевой подготовки.

Т.е. опять же из разряда подготовленности к возможной партизанской войне, обеспечиваемой на государственном уровне, еще в мирное время.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

) Закупить разные иностранные модули и скомплектовать из них многоспектральный комплекс воздушного "инспектирования", - можно даже "теплый и ламповый" (лишь бы в военно-транспортный самолет можно было периодически воткнут), но сопоставимый по разрешению и чуткости с наиболее распостранёнными ГСН и средств разведки ведущих держав.

это уже перебор, закупать надо вместе с ниженерами, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это уже перебор, закупать надо вместе с ниженерами, полагаю

почему?

собственные инженеры на уровне: "сварганить из импортных комплектующих сносно работающую сборку", неважно какой эстетичности", -у нас вполне имеются. А более сложного и не прописано.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"сварганить из импортных комплектующих сносно работающую сборку"

это не так уж совсем просто, мой опыт с радиостанциями релейной связи хоть и устарел на 40 лет, побуждает меня относится к закидыванию шапками с большой осторожностью, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это не так уж совсем просто, мой опыт с радиостанциями релейной связи хоть и устарел на 40 лет, побуждает меня относится к закидыванию шапками с большой осторожностью, полагаю

Боюсь Вы не совсем точно поняли суть моего предложения. 

Утрированно:

 Из импортных ключевых комплектующих - например аналога телевизионной  ГСН  требуется сварганить просто визор, через который оператор сможет увидеть солдата/корабль своей армии/флота на учениях так, как его увидела бы вражеская ГСН. Рядом сидит оператор, который видит через другой визор, на иснове  импортного инфракрасного объектива, ту-же картинку "от  лица" уже ИК-системы противника. Рядом... на основе тепловизионной матрицы.

За спинами этих операторов стоит офицер и объявляет:  отделение сержанта Матапопу  условно уничтожено, - поленились лишний слой теплоизолятора на свою землянку уложить! 

Ну и блок памяти (банальная запись картинки) для предметного разбора ошибок, - не бог весть какая сложность.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В связи с износом и необходимостью  замены патрульных катеров типа Пасифик Форум, в 2012г Австралии приобретены два патрульных катера типа  Армидейл

Я вот тут задумался, что для своей роли в тонганском флоте, Армидейлы избыточно навороченные...

Пожалуй заменить бы их на "такой-же, только попроще"...

Из проектов  "попроще"(?) примерно аналогичного типа, французы бельгийцам построили катера типа Кастор-Поллукс, голландская Дамен  производит патрульные катера  5009-ой серии ("топоры"), ну и опять-же  Австралия на экспорт производит катера типа Гардиан.

Все перечисленные пожалуй сгодятся, -  при условии установки на них  автопушки (ну хотя-бы  такой-же 25мм "Бушмастер", как на Армидейлах, хотя хочется посильнее).

 

Но вот что выбрать? Они очень схожи, вероятно отличаются по цене и эксплуатационной стоимости, но вот с этими данными, у меня худо.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now