Обсуждение перспективной военной формы Вооруженных Сил Российской Империи


188 posts in this topic

Posted

А, что означают нашивки на обшлага?

На схеме размещения знаков различия и знаков отличия они подписаны.

На правом рукаве нашивки за ранения, в реальной истории "Знак отличия раненных, контуженных или отравленных газами, но возвратившихся в строй" введены в русской армии в 1916 году (из золотого (серебряного) галуна - для офицеров, из красного басона - для нижних чинов). В данном варианте (как и в реальной истории в РККА в 1942 году) нашивки за легкое ранение - красные, за тяжелое - золотые (желтые).

На левом рукаве нашивки за участие в военных действиях, в реальной истории шевроны "За фактическое пребывание на фронте (6 месяцев)" введены в русской армии в 1917 году (из золотого галуна - для офицеров, из желтого басона - для нижних чинов). В данном варианте шевроны заменены на горизонтальные нашивки золотые - для офицеров, желтые - для нижних чинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Введение специального походного обмундирования (по аналогии с полевой формой Советской Армии образца 1988 года,

Мне вот припомнились ГДР-овские солдатские куртки, допускавшие оба варианта ношения:

1. полностью застегнутая на все пуговицы до верха + крючок, - выглядит внешне  похожей на закрытый китель со стояче-отложным воротником, можно носить с нашитым подворотничком, или с серой рубашкой без галстука. (повседневный казарменный  и учебно-полевой вариант ношения).

2. Та же блуза, но  с расстегнутой верхней пуговицей и отогнутыми в стороны отворотами, - допускает ношение  с  рубашкой и галстуком (а в нашем случае + еще вдвэшный вариант с тельняшкой). Для "полу-торжественных" случаев или просто уволнения в город.

 

При этом речь точно не о мундире, -в отличие от этой куртки,  китель визуально  чуть длиннее,  из другой ткани, более статно облегает  по фигуре (вытачки на талии, подплечники), имеет дополнительную декоративную обшивку (катушки на рукавах и т.д.), только "пиджачный" воротник и носится только с рубашкой и галстуком.

Как Вам подобный компромисс? (Но это уже скорее к 1970-м гг.)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предлогаю звания .... и портупей-прапорщик.

Еще штык-прапорщика добавить и будет совсем по прусски (шутка).

 

Но с переездом прапорщика из офицеров в нижние чины, без революционного: "... разрушим до основанья,  а затем мы наш, мы новый...", - действительно нелепица получается. 

Поэтому, есть встречное предложение: подофицер младшего оклада, среднего и старшего окладов (произношение по аналогии с градацией звания городового в полиции до 1917г).

Обобщенное сокращенное обращение, - просто: "подофицер".

По сути это будет одно звание, обозначаемое широкой  продольной лычкой вдоль погона,  но с дополнительной  градацией на три категории по опыту/квалификации, обозначаемых разным числом звездочек поверх нашивки.

Опять же по аналогии со званием  городового: не было в полиции ни рядовых, ни унтеров, - все были в одном чине, но  лычки наглядно  отражали квалификацию и полицейский стаж.

(А также былое армейское звание, - поэтому количество лычек на плетёнке и поперечном контр-погончике у городового могло не совпадать).

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А каска соответствует СШ-40 (т.е. тоже доработанная итальянская)?

Ой, у меня еще возможно  масса вопросов будет... -когда толком всё  разгляжу. С телефона сейчас   многое просто не разглядеть в деталях, таблицу цветов например.

Но в целом здорово!!!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне вот припомнились ГДР-овские солдатские куртки, допускавшие оба варианта ношения: 1. полностью застегнутая на все пуговицы до верха + крючок, - выглядит внешне  похожей на закрытый китель со стояче-отложным воротником, можно носить с нашитым подворотничком, или с серой рубашкой без галстука. (повседневный казарменный  и учебно-полевой вариант ношения). 2. Та же блуза, но  с расстегнутой верхней пуговицей и отогнутыми в стороны отворотами, - допускает ношение  с  рубашкой и галстуком (а в нашем случае + еще вдвэшный вариант с тельняшкой). Для "полу-торжественных" случаев или просто уволнения в город.

Китель, использованный в данном проекте, отрисован именно как отвернутые борта кителя с отложным (но не стояче-отложным) воротником. Это видно и по расположению пуговиц, а также если рядом поставить рисунок кителя ВС РФ образца 1995 года, который предусматривает ношение только с отвернутыми бортами. Поэтому возможно ношение кителя застегнутого до верху, если это будет определено правилами. Этот вариант более подходит для зимней формы.

Обобщенное сокращенное обращение, - просто: "подофицер".

Подофицер это русское (болгарское, сербское) произношение термина "унтер-офицер". В "Третьем Риме" с приходом к власти императора Александра Николаевича, славянофила (да еще и супруга черногорка), предусматривается переименовать немецкие звания: ефрейтор - свободник, младший старший унтер-офицер - младший и старший подофицер (уже используется у болгар, а здесь они ближайшие союзники), фельдфебель/вахмистр - старшина. Таким образом подофицеры - это категория военнослужащих, аналогичная сержантам в Советской/Российской Армии. Поэтому для "помощников" офицеров (аджюданов, хорунжих, уорент-офицеров) этот термин не подходит. Мне более импонирует чешско/польско/советская категория - прапорщики. Предполагаю, что не звучит звание "главный прапорщик". Надо думать...

Ой, у меня еще возможно  масса вопросов будет... Когда толком разгляжу. С телефона  многое не разглядеть пока, таблицу цветов например. Но в целом здорово!!!

Буду признателен...

А каска соответствует СШ-40 (т.е. тоже доработанная итальянская)?

Да, это именно СШ-40.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне более импонирует чешско/польско/советская категория - прапорщики.

Да, но...

Но с эволюционным переездом прапорщика из офицеров в нижние чины, без революционного: "... разрушим до основанья,  а затем мы наш, мы новый...", - действительно нелепица получается. 

Это лишь моё ИМХО конечно...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Парадная форма подпрапорщиков и юнкеров ВДВ и ВВС - синяя, но при этом в пехоте она не цвета морской волны, а защитного, - как у рядового и сержантского состава. В связи с этим, сам-собой напрашивается вопрос: в пехоте статус указанных званий ниже чем у тех-же званий  в ВВС и ВДВ?

 

2.  При парадной форме нижних чинов для строя (с оружием), с одной стороны, тяжёлых подсумков много не требуется. А с другой стороны, плечевые ремни частично перекрывают награды и прочие нагрудные знаки, - что для парадной формы довольно  критично. Хочу предложить убрать плечевые ремни из снаряжения для этой формы одежды.

 

3. Форма ВВС изначально ведь имела прямое родство с инженерными войсками? Любопытно узнать: в какой период кардинально сменились войсковые цвета/приборный металл?

 

4. По идее, во второй половине ХХ века, к  трём, уже имеющимся, видам вооруженных сил (сухопутные войска-армия, ВВС и ВМС) должнен добавиться ещё  четвёртый, -РВСН.

И, наверное, - с униформенными отличиями, сообразными самостоятельному виду ВС (а не роду войск в составе прочих видов ВС)? Или в данной АИ подобного развития не предусмотрено?

 

5. Мне кажется, для полевых погон нужны чуть более яркие лычки/просветы, чем на изображениях. Желательно перекрасить лычки скажем в коричневый. Да, я помню, что здесь тонкий балланс между заметностью командира для своих и для вражеского снайпера, но так,  как есть - ИМХО явный перегиб на маскировку в ущерб функциональности погон (метров с уже пятидесяти, даже чуть более контрастные, были бы уже неразличимы невооруженным глазом, а с полутора-пары сотен метров,  - и через оптику. Тем более, что любой нормальный снайпер всегда вычислит старшего в группе и без погон, по косвенным признакам).

 

6. Для более легкого считывания рода войск/службы (особенно в случае близких по сочетанию войсковых цветов у разных родов/служб), предлагаю дополнить "цветовой код" металлическими эмблемками рода войск на погон (петлицу), - нашивки на рукавах не всегда одинаково удобны для считывания.

 

7. Обнаружил несколько опечаток в подписях к фигурам: подписано: "в каске", а стоит в фуражке;  подписано: "в брюках в сапоги", а на иллюстрации  явно галифе,  но картинкой выше - действительно прямые брюки,  заправленные в сапоги; подписано: "капитан ВДВ... с оружием и снаряжением", а фигура без "Сэма Брауна" и видимого краешка кобуры, с одним поясным ремнём.

Возможно  я тоже не все опечатки  заметил.

 

П.С.

И к вышеозначенной "проблеме прапорщиков": а если ввести новое наименование иным словом, - которое, однако, по сути тоже  лингивистический синоним прапорщика/хорунжего? Скажем "знАменнный" (флажник, стяговый, флаг-подофицер и т.д.)?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1935 году все гвардейские и армейские кавалерийские полки переформированы в танковые (кроме Кавалергардского полка, выполняющего церемониальные функции). Возможно сохранение конных частей в казачьих войсках, включая гвардейские казачьи полки.

Хорошо. Так вполне правдоподобно.

Возможно. Этот вопрос требует детальной проработки в последующем. Сейчас рассматриваю следующий вариант: пехота - основа сухопутных войск; механизированная пехота (на бронетехнике) - гренадеры/карабинеры; моторизованная (легкая) пехота; горные стрелки. Отдельно стоят Георгиевские полки и батальоны.

Я вас понял. Такое обоснование мне нравится. Только насчёт Георгиевских полков, по моему вы погорячились. Где столько отличившихся в боях взять? Разве что после Мировой войны... И не понятно что за разведывательные войска. Что-то вроде пластунов?

Специальные войска, части технического обеспечения и тыла взяты по состоянию на 1935 год в реальной истории.

Здесь соглашусь.

 

     Ещё есть вопрос про ВДВ. ИМХО, выделять их в отдельный род ВС преждевременно. Сперва крылатая пехота должна проявить свою полезность в нескольких конфликтах.

     Авиация и в составе Армии и в составе Военно-воздушного флота. Не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё есть вопрос про ВДВ. ИМХО, выделять их в отдельный род ВС преждевременно.

А разве не род войск в составе Сухопутных войск (армии)?

Авиация и в составе Армии и в составе Военно-воздушного флота. Не понятно. 

Вот тут как-раз всё понятно))) Коллега,  в реале-то  их даже гораздо больше!;)))

Считаем:

1. ВВС (уже ВКС) сама-себе авиация, как один из самоостоятельных видов ВС. Имеют униформу собственной синей расцветки.

2. "Армейская" авиация - род войск в составе Сухопутных войск (ранее она входила  в состав ВВС, но была в оперативном подчинении у армейцев), Ныне носит форму сухопутных войск с голубыми кантами/околышами/просветами и авиационными эмблемами.

3. Морская авиация  -один из  родов войск в составе ВМС.Носит форму ВМС с голубыми кантами/просветами, "курицу с винтом" выше морской кокарды на фуражках.

4. Хотите верте, хотите нет, но в составе РВСН тоже есть своя-собственная авиация (в основном вертушки). Про современную форму не знаю, но в советские времена вродь носили авиационные эмблемки-"птички" на черных петлицах и "крылышки" над кокардами на фуражках с черным околышем.

 

Это было только из состава МО, - едем дальше:

5. ФСБ - авиация погранвойск. Тоже особая форма: сочетание "птичек" с зелеными фуражками и синей ФСБэшной формой.

6.  МВД  - Авиация ВВ (ныне  уже в Росгвардии) Носят краповые канты/выпушки, эмблемки "птички" на воротнике  и "курицу с винтом"  на тулье фуражек.

Плюс территориальные авиаотряды органов МВД, - последние уж сам не знаю нынче  где, но до недавнего времени носили  полицейскую форму с голубыми ("следачными") кантами/выпушками,  "курицу с винтом" на фуражках - выше полицейских кокард и с вэвэсные эмблемки на воротнике.

7. МЧС - тоже относится к "силовым" министерствам (часть подразделений подпадает под законы "о воинской службе") и тоже имеет собственную авиацию.  Там 50/50, часть летаеь  при "военных"  погонах, а часть нынче "распогонена" (по юр.статусу отнесены к  "гражданскому персоналу").

 

П.С.

Ой, забыл!

В советские времена был ещё один род войск: Авиация ПВО - в составе Войск ПВО страны (полки истребителей-перехватчиков). Форму носили точно такую-же как их коллеги  из ВВС. После слияния "стратегической" ПВО и ВВС в единую структуру, эти авиаторы тоже влились в состав ВВС (позднее ВКС).

 

А если дополнить иностранными примерами, - то на примере США, знаю четыре  летательных рода войск: ВВС (визуально можно отличить по  надписи на бортах летательных аппаратов: USAF), армейская авиация (надпись на бортах: ARMY), морская авиация (надпись на бортах:  NAVY), авиация корпуса морской пехоты (надпись на бортах: MARINES). Две последние зачастую теснятся  на одних и  тех-же авианосцах, но форму носят разную)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве не род войск в составе Сухопутных войск (армии)?

Нет. Согласно этому - http://vfl.ru/fotos/9d3e6cbf26349002.html?antid=1 отдельный род вооружённых сил.

Вот тут как-раз всё понятно))) Коллега, в реале-то их даже гораздо больше!

Кстати, ещё и морская авиация есть в приведённой выше ссылке. В целом я согласен с вами. Просто насколько это подробное деление актуально для 20-х и 30-х годов ХХ века. Авиация же только появилась. Вот что меня беспокоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет. Согласно этому - http://vfl.ru/fotos/9d3e6cbf26349002.html?antid=1 отдельный род вооружённых сил.

А, -  ну тогда действительно непорядок)))

Просто насколько это подробное деление актуально для 20-х и 30-х годов ХХ века. А

Как я понял, униформа  расписана в своём развитии с 1920-х и до (пока частично) конца ХХ века.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до (частично) конца ХХ века.

Возможно. Дождёмся разъяснений автора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Парадная форма подпрапорщиков и юнкеров ВДВ и ВВС - синяя, но при этом в пехоте она не цвета морской волны, а защитного, - как у рядового и сержантского состава. В связи с этим, сам-собой напрашивается вопрос: в пехоте статус указанных званий ниже чем у тех-же званий  в ВВС и ВДВ?

И в Армии, и ВВФ прапорщики и юнкера носят повседневные китель, брюки с кантами (в Армии - защитные с красным, в ВВФ - синие с голубым) и рубашку (в Армии - защитную, в ВВФ - голубую). Сержанты и солдаты в Армии и ВВФ при всех формах одежды носят защитные китель, брюки без кантов и рубашку защитного цвета.

2.  При парадной форме нижних чинов для строя (с оружием), с одной стороны, тяжёлых подсумков много не требуется. А с другой стороны, плечевые ремни частично перекрывают награды и прочие нагрудные знаки, - что для парадной формы довольно  критично. Хочу предложить убрать плечевые ремни из снаряжения для этой формы одежды.

Понятие при оружии предусматривает ношение оружия с боекомплектом (хотя на парад никто личный состав с боеприпасами не пропустит), таким образом кроме винтовки подразумеваются обоймы и магазины в патронных сумках, а значит и плечевые ремни. Плечевые ремни носятся поверх нагрудных знаков и полностью их не закрывают, а колодка со знаками отличия орденов и медалями пристегивается поверх снаряжения (как это и было принято в русской армии). Так что не критично. 

3. Форма ВВС изначально ведь имела прямое родство с инженерными войсками? Любопытно узнать: в какой период кардинально сменились войсковые цвета/приборный металл?

В реальной истории воздухоплавательные части изначально получили синие рубахи. В 1911 году для авиационных частей устанавливается синее мундирное сукно при инженерных серебряном приборном металле, черном и красно приборном сукне. При выделении авиации в самостоятельный вид вооруженных сил (в реальной истории в 1916 году) - Императорский Военно-Воздушный Флот. Логично установление для него своих приборных цветов, и основной - голубой (цвет неба), что и было сделано в реальной истории, только в РККА.

4. По идее, во второй половине ХХ века, к  трём, уже имеющимся, видам вооруженных сил (сухопутные войска-армия, ВВС и ВМС) должнен добавиться ещё  четвёртый, -РВСН. И, наверное, - с униформенными отличиями, сообразными самостоятельному виду ВС (а не роду войск в составе прочих видов ВС)? Или в данной АИ подобного развития не предусмотрено?

Для 1935 года РВСН рановато...

5. Мне кажется, для полевых погон нужны чуть более яркие лычки/просветы, чем на изображениях. Желательно перекрасить лычки скажем в коричневый.

Нашивки на погоны выполняются из того же галуна или басона, что и петлицы. Соответственно при повседневной форме из золотого армейского галуна для сверхсрочников и желтого басона для срочников, при полевой форме из оксидированного галуна для сверхсрочников и защитного басона для срочников. Нашивки не могут отличаться от петлиц.

6. Для более легкого считывания рода войск/службы (особенно в случае близких по сочетанию войсковых цветов у разных родов/служб), предлагаю дополнить "цветовой код" металлическими эмблемками рода войск на погон (петлицу), - нашивки на рукавах не всегда одинаково удобны для считывания.

Как указано на планшете "Размещение знаков различия и знаков отличия..." (второе сообщение темы): "Знаки различия военнослужащих по принадлежности к роду войск (службе) (эмблема рода войск (службы) на погонах, если род войск (службы), к которому относится военнослужащий, отличается от рода войск (службы), к которому относится воинская часть)". Нарукавные знаки обозначают принадлежность военнослужащего:

на левом рукаве - к Министерству Обороны Российской Империи, Генеральному Штабу Вооруженных Сил, видам Вооруженных Сил, отдельным родам войск Российской Империи;

на правом рукаве - к воинским формированиям и органам Вооруженных Сил Российской Империи.

7. Обнаружил несколько опечаток в подписях к фигурам: подписано: "в каске", а стоит в фуражке;  подписано: "в брюках в сапоги", а на иллюстрации  явно галифе,  но картинкой выше - действительно прямые брюки,  заправленные в сапоги; подписано: "капитан ВДВ... с оружием и снаряжением", а фигура без "Сэма Брауна" и видимого краешка кобуры, с одним поясным ремнём.

Исправлено. Брюки в сапоги - это и есть название "галифе", в отличии от прямых брюк, которые носятся навыпуск, а солдатами и сержантами при форме одежды для строя заправляются в сапоги, ботики с крагами или высоким берцем (у десантников).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну морскую, думаю, в любом случае можно смело выделять ещё в 1920х гг, - зело специфична уже тогда; и по матчасти (гидросамолеты например), и по подговке л/с (полёты в безориентирном пространстве и прочее).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто насколько это подробное деление актуально для 20-х и 30-х годов ХХ века. Авиация же только появилась. Вот что меня беспокоит.

В реальной истории воздухоплавательные части созданы в 1885 году, авиационные части в составе инженерных войск - в 1911 году, но уже в 1912 году выделены в отдельный род оружия в составе РИА. Одновременно создается и морская авиация в составе РИФ. В 1915 году сформирована Эскадра воздушных кораблей, как первое соединение стратегической (дальней) авиации, непосредственно подчиненное Верховному главнокомандующему. Заложено разделение на тактическую (армейскую) и стратегическую (дальнюю) авиацию. В 1916 году создано Управление военного воздушного флота, что заложило основы для выделения авиационных частей и соединений в отдельный вид ВС. В реальной истории после многочисленных преобразований к 1940 имеем авиационные дивизии в составе армий (армейская авиация - род войск СВ), воздушные армии ВВС РККА в составе округов, и морскую авиацию. Детальная проработка организации войск еще последует, но данная тенденция предварительно заложена в таблице.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

униформа  расписана в своём развитии с 1920-х и до (пока частично) конца ХХ века

В темах по военной форме представлена с 1881 по 1897 год. Разработана с 1897 года до 1914 года (основные изменения в 1907 году) и "в инициативном порядке" в 1935-1945 годах, но с привязкой к войнам в реальной истории. В данном варианте войны могут быть другими. Требуется разработка на 1918-1935 годы, опять же пока с привязкой к войнам в реальной истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И в Армии, и ВВФ прапорщики и юнкера носят повседневные китель, брюки с кантами (в Армии - защитные с красным, в ВВФ - синие с голубым) и рубашку (в Армии - защитную, в ВВФ - голубую). Сержанты и солдаты в Армии и ВВФ при всех формах одежды носят защитные китель, брюки без кантов и рубашку защитного цвета.

Я имел в виду именно парадную форму данных чинов, - ориентируясь на приведенные изображения фигур, подписанных как парадная, но защитного цвета у подпрапорщика и юнкера пехоты.

Так что не критично. 

Ну ОК.

Для 1935 года РВСН рановато...

Так я и говорил про вторую половину ХХ века. Так, стоп!

Изображения десантников в беретах и берцах тоже к 1935г относятся? Опять-же во вступлении к теме было  про  современную форму - т.е. я так понял что описывается развитие формы вплоть до... Наверное не то понял(((

П.С. Уже прочитал ответ на этот вопрос.

при полевой форме из оксидированного галуна для сверхсрочников и защитного басона для срочников.

В последнем случае традает функциональность погон ИМХО.

Нашивки не могут отличаться от петлиц.

Почему это столь принципиально?

В РеИ защитное поле шинельных петлиц вполне сочеталось с тёмно-красными лычками на защитных погонах (я предлагал менее броские  коричневые).

Так в чем неразрешимая  проблема? 

"Знаки различия военнослужащих по принадлежности к роду войск (службе) (эмблема рода войск (службы) на погонах, если род войск (службы), к которому относится военнослужащий, отличается от рода войск (службы), к которому относится воинская часть)". Нарукавные знаки обозначают принадлежность военнослужащего: на левом рукаве - к Министерству Обороны Российской Империи, Генеральному Штабу Вооруженных Сил, видам Вооруженных Сил, отдельным родам войск Российской Империи; на правом рукаве - к воинским формированиям и органам Вооруженных Сил Российской Империи.

И насколько удобно визуально отличить скажем десантника от авиатора (при однинаковых головных уборах и т.д.), если человек стоит в полоборота, обращённый  "не тем" шевроном - к нам, или вообще в рубашке с закатанными рукавами?

Брюки в сапоги - это и есть название "галифе"

Эммм, я всегда считал что галифе - это точно "не брюки"))) Может конечно и заблуждался, - не готов спорить.

 

При выделении авиации в самостоятельный вид вооруженных сил (в реальной истории в 1916 году) - Императорский Военно-Воздушный Флот. Логично установление для него своих приборных цветов, и основной - голубой (цвет неба), что и было сделано

Спасибо за пояснение.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я имел в виду именно парадную форму данных чинов, - ориентируясь на приведенные изображения фигур.

В отличии от офицеров эти категории при парадной форме носят повседневное но окантованное обмундирование, а срочники вообще полевое, только с цветными погонами и петлицами. Империя богата, но для миллионной армии для солдат парадные мундиры не предусмотрены...

Изображения десантников в беретах и берцах тоже к этому периоду относятся?

Береты и берцы (ботинки прыжковые) в реальной истории к этому времени уже имелись, также как и голубой войсковой цвет, осталось соединить...

Опять-же во вступлении к теме было про  современную "офисную" форму

Во вступлении имел ввиду, что современная парадная и повседневная форма могла выглядеть именно так

В РеИ защитное поле шинельных петлиц вполне сочеталось с красными лычками на защитных погонах (я предлагал менее броские  коричневые).

В реальной истории не было петлиц. Но в принципы в правила укладывается: у офицеров красные нашивные просветы, у подпрапорщиков и сержантов, нашивные красные галуны, как вариант...

И насколько удобно визуально отличить скажем десантника от авиатора (при однинаковых формах одежды), если человек стоит в полоборота не тем шевроном - к нам, или вообще в рубашке?

Род войск части определяется по цвету околышей фуражек, погон и клапанов петлиц, при полевой форме - канту погон (как и в реальной истории), род войск военнослужащего (если отличается от рода войск части, как к примеру пушки на погонах с малиновыми кантами в реальной истории у минометчиков) по эмблеме на погонах. Нарукавный знак - вид ВС и воинское формирование (от отдельной бригады до округа) и органа (управление армии, округа - главное управление), даже если и не сразу видно - не критично

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На рисунках представлена форма только образца 1935 года в альтернативном варианте истории. Изменения, связанные с военными действиями, предположим Второй мировой войны будут представлены далее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В отличии от офицеров эти категории при парадной форме носят повседневное но окантованное обмундирование, а ...

Вооот. Тогда снова возвращаемся к исходному  вопросу, который пока остался неотвеченным с Вашей стороны по существу.

Отсутствие у одних сверхсрочников (и видимо приравненных к ним юнкеров) парадных мундиров,  "офицерского" цвета, - при одновременном наличии таковых у  тех-же самых  чинов в ВВФ и ВДВ, - по прежнему выглядит очень нелогично.

 

Кстати, тут у меня рождается ещё один вопрос: как в Третьем Риме к 1935г ситуация с кастовостью и сословностью в армии?

Если в ключе общемировых тенденций (значительное уменьшение фактической социальной роли), - то, нижний чин уже не просто "серая скотинка".

Думаю, что  конечно не всем, -но  хотя бы,   КАДРОВЫМ (по факту),  старшим нижним чинам  наскрести на парадку, хотя-бы приближенную к офицерской, можно и полезно.

И кстати тоже соответствует общемировым униформенным тенденциям, да и зачаткам своих РеИ до 1917г -тоже. 

В реальной истории не было петлиц.

Полевых-то защитных? Ну как же не было?  На шинелях.

 Но в принципы в правила укладывается: у офицеров красные нашивные просветы, у подпрапорщиков и сержантов, нашивные красные галуны, как вариант...

Вот в таком ключе и предлагаю (но только в отличие от РеИ, в сторону чуть большей степени защитности,  "приглушенный красный" - т.е. оттенок  бордового, в обоих случаях, а при ещё большем упрощении - просто коричневый).

даже если и не сразу видно - не критично

Ну, как Вам угодно. Может конечно и не критично, но всё-же ИМХО не вполне удобно, в ряде ситуаций.

На рисунках представлена форма только образца 1935 года в альтернативном варианте истории. 

Да, я уже осознал своё заблуждение  по Вашим предыдущим сегодняшним ответам. Спасибо.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие у одних сверхсрочников (и видимо приравненных к ним юнкеров) парадных мундиров,  "офицерского" цвета, - при одновременном наличии таковых у  тех-же самых  чинов в ВВФ и ВДВ, - по прежнему выглядит очень нелогично.

Во всех ВС у сверхсрочников и юнкеров парадных мундиров нет, только повседневный окантованный китель и брюки, в РИА защитный с красным, в РИВВФ - синий с голубым, в ВДВ защитный с голубым. Кроме того сверхсрочники имеют и полевой защитный китель и брюки без кантов. У юнкеров полевого кителя и брюк нет (в военных действиях участвовать не должны). Вопрос возник в связи с тем что в ВВФ и парадная и повседневная форма офицеров синего цвета, поэтому впечатление что повседневная форма сверхсрочников имеет "офицерский" цвет.

Думаю, что  конечно не всем, -но  хотя бы,   КАДРОВЫМ (по факту),  старшим нижним чинам  наскрести на парадку, хотя-бы приближенную к офицерской, можно и полезно. И кстати тоже соответствует общемировым униформенным тенденциям, да и зачаткам своих РеИ до 1917г -тоже.

Парадные мундиры имеют солдаты и сержанты Российской Императорской Гвардии (200 тыс), танковых войск (100 тыс), думаю это максимум.

Полевых-то защитных? Ну как же не было?  На шинелях.

Петлицы - это "катушки" из металла, галуна, басона или вышитые нитью (изначально имели функциональное предназначение, когда мундиры шились из грубого сукна предохраняли расползание на месте разреза для пуговиц - петель, поэтому и назывались петлицы, с начала 19 века имеют только символическое значение, с 1801 года - в Гвардии, затем петлицы "За военное отличие" из золотого галуна для офицеров и белого басона для нижних чинов, в 1855 году петлицы вводятся для всех офицеров, при этом офицерские петлицы "За отличие" получают особый рисунок, для частей повторно получающих это отличие введены "Георгиевские петлицы" из Георгиевской ленты для нижних чинов). Петлицы нашиваются на клапан приборного сукна или непосредственно на воротник или обшлага мундира. На воротники пальто (шинелей) нашиваются клапаны. В представленном проекте у всех солдат петлицы, так как части мирного времени практически все получили петлицы "За отличие". Вновь формируемые части военного времени их иметь не будут.

Вот в таком ключе и предлагаю (но только в отличие от РеИ, в сторону чуть большей степени защитности,  "приглушенный красный"

Согласен, доработаю

Ну, как Вам угодно. Может конечно и не критично, но всё-же ИМХО не вполне удобно, в ряде ситуаций

В РИА функцию знака различия по принадлежности к соединению выполняли погоны с номером дивизии (красные в первой бригаде и артиллерийской бригаде или синие - во второй бригаде) или бригады (за исключением кавалерии), в отдельных батальонах (стрелковых, линейных, крепостных и др.) цвет погона по бригаде, но с номером батальона. Функцию знака различия по принадлежности части к роду войск (а в пехоте - и месту в дивизии) выполняли околыши фуражек и воротники мундиров. Пример: у стрелков погоны малиновые - стрелковых бригад, околыши и воротники мундиров легкой пехоты - темно-зеленые и стрелковый малиновый кант. В артиллерийской бригаде: погоны красные - пехотной дивизии, околыш фуражки и воротник - черные артиллерии с красным пехотным кантом, в артиллерийском дивизионе стрелковой бригады: погоны малиновые - стрелковой бригады, околыш фуражки и воротник - черные артиллерии с малиновым стрелковым кантом.

С введением в 1907 году при повседневной форме защитных фуражек, кителей и рубах перестала просматриваться принадлежность воинской части к роду войск, соответственно военнослужащего к воинской части. Как выход из этой ситуации в 1910 году номер дивизии заменяется на номер полка, но это исключает определение принадлежности к дивизии (отдельной бригаде).

В данном проекте вводится нарукавный знак по принадлежности к войсковому формированию, а за погонами и вновь введенными цветными околышами фуражек и клапанами петлиц сохраняется функция знака различия по принадлежности к воинской части, а части к роду войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кроме того сверхсрочники имеют и полевой защитный китель и брюки без кантов. У юнкеров полевого кителя и брюк нет (в военных действиях участвовать не должны). Вопрос возник в связи с тем что в ВВФ и парадная и повседневная форма офицеров синего цвета, поэтому впечатление что повседневная форма сверхсрочников имеет "офицерский" цвет.

Вот-вот-вот,  мы уже очень близки к взаимопониманию! (надеюсь)

Вот если "первый китель", - который  пускай  и "не парадный" (но с кантами на комплектных брюках), у сверхсрочников сухопутных войск будет точно такой-же по покрою и качеству, но только по цвету приближённый  к "царскому" (морской волны), - то вся система в целом  будет выглядеть логически-завершённой и гармоничной!!! 

Ведь, при этом у "сверчков"  всё-равно имеется ещё второй  полевой защитный китель, а юнкерам он и не нужен.

В этом случае вопрос про "парадные мундиры" обычных сверхсрочников можно и опустить.

Петлицы - это "катушки" из металла, галуна, басона или вышитые нитью

Коллега, давайте копнём ещё глубже в историю этого  предмета:  "петлица"- это изначально декоративное украшение  любой пуговичной/костылечной петли (отсюда и название), или (чуть позднее)  вокруг прорези под пуговицу (та-самая "катушка"), -   либо  их  имитация, уже зачастую весьма условная.

Поэтому и "катушку", и простой тканевый четырёхугольник защитного цвета с пуговкой, которая ни чего ни к чему не пристёгивает,  - в равной степени справедливо   называть петлицей.

В данном проекте вводится нарукавный знак по принадлежности к войсковому формированию, а за погонами и вновь введенными цветными околышами фуражек и клапанами петлиц сохраняется функция знака различия по принадлежности к воинской части, а части к роду войск.

Убедили.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот если "первый китель", - который  пускай  и "не парадный" (но с кантами на комплектных брюках), у сверхсрочников сухопутных войск будет точно такой-же по покрою и качеству, но только по цвету приближённый  к "царскому" (морской волны), - то вся система в целом  будет выглядеть логически-завершённой и гармоничной!!! 

Согласен, доработаю

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, есть ряд вопросов по воинским званиям, пожалуй

1) Исторически в дореволюционной Русской Императорской Армии высшему офицерскому званию в группе званий соответствовал пустой погон. С учетом того, что здесь, как я понимаю, Октябрьской Революции 1917 не было как таковой, в связи с чем произошло данное изменение?

2) В Русской Императорской Армии опять же исторически прапорщик это все же офицерское звание. Аналоги прапорщиков Вооруженных Сил СССР (а заодно и уорент-офицеров ВС Великобритании и ВС США) это зауряд-офицеры.

Кстати, судя по картинке в Вашем таймлайне тоже будет создана и принята на вооружение винтовка СВТ-38/40?
ПС: Кстати с учетом того, что тов. Токарев был специалистом-конструктором оружия еще и в дореволюционные годы - это вполне в пределах возможного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой-то винегрет из униформы разных стран и совершенно разных периодов.

Огромное разнообразие фасонов кителей, гимнастерок, брюк, головных уборов, типов обуви (сапоги хромовые, яловые, кирзовые, ботинки на высокой шнуровке ("американские"), на средней и низкой шнуровке), причем, без практической надобности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now