Обсуждение перспективной военной формы Вооруженных Сил Российской Империи


188 posts in this topic

Posted (edited)

1) Исторически в дореволюционной Русской Императорской Армии высшему офицерскому званию в группе званий соответствовал пустой погон. С учетом того, что здесь, как я понимаю, Октябрьской Революции 1917 не было как таковой, в связи с чем произошло данное изменение?

Такое, конечно, можно представить, но не раньше, чем появятся полевые погоны современного типа. И, в этом случае, вместо пустых погонов, скорее уж ввели бы погоны с четырьмя звездочками. При этом всех капитанов перевести в майоров, а штабс-капитанов сделать капитанами.

2) В Русской Императорской Армии опять же исторически прапорщик это все же офицерское звание. Аналоги прапорщиков Вооруженных Сил СССР (а заодно и уорент-офицеров ВС Великобритании и ВС США) это зауряд-офицеры.

Тоже согласен. Только не зауряд-офицеры. Зауряд-офицер -- это унтер- (в случае зауряд-прапорщика) или обер-офицер, занимающий, в силу недостатка кадровых офицеров, вышестоящую должность, например, в ополчении (где такие звания в Отечественную войну 1812 года и, НЯЗ, Крымскую, широко применялись). То есть, зауряд-офицер -- это, в чистом виде, офицер военного времени. После войны зауряд-офицеры из унтеров свои звания сохраняли до увольнения из армии или до присвоения офицерского звания.

Я даже больше скажу. Всё это не более чем притягивание привычных гвардии полковнику реалий современной российской армии к совсем другому времени и совсем другому менталитету. Россия 1920-х и 1930-х, при любой развилке позднее Николая I будет страной крестьянской. А значит, пережитки сословности будут продолжать влиять на менталитет. Простого крестьянина унтерскими, по сути, званиями, в армии не удержать, это не престижно. Вот офицер при золотых погонах с просветами и звездочках -- это совсем другое дело, за это крестьяне будут и гранит науки грызть и службу ревностно тянуть. Ну и общий тренд того времени -- увеличение числа офицерских должностей, постановка офицеров на каждый взвод, в частности. Конечно, есть еще и технари, и всякие тыловики. Для технарей в сословном обществе могут ввести технический состав, а для тыловиков -- присваивать чины военных чиновников. И всем дать узкие чиновничьи погоны. Всё равно это будет престижно для простого крестьянина.

Какой-то винегрет из униформы разных стран и совершенно разных периодов. Огромное разнообразие фасонов кителей, гимнастерок, брюк, головных уборов, типов обуви (сапоги хромовые, яловые, кирзовые, ботинки на высокой шнуровке ("американские"), на средней и низкой шнуровке), причем, без практической надобности...

Вкусовщина, без какого-либо серьезного обоснования. В свое время обсуждали, как могла бы эволюционировать русская военная форма. Сошлись на том, что галифе, например, это не фишка Красной армии, а общий тренд, мода того времени. Ну и действительно можно найти фотки, где даже гражданские (например, выдающиеся летчики) щеголяют в галифе, и не только мужчины, но и женщины. А здесь галифе какие-то куцые.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вкусовщина, без какого-либо серьезного обоснования.

Тут фасонов только брюк: (галифе, навыпуск, под сапоги, с манжетами, под шнурованные ботинки и т.д.). Т.е. имеем сложности с заготовкой формы и со снабжением. Выходит необоснованно дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какой-то винегрет из униформы разных стран и совершенно разных периодов. Огромное разнообразие фасонов кителей, гимнастерок, брюк, головных уборов, типов обуви (сапоги хромовые, яловые, кирзовые, ботинки на высокой шнуровке ("американские"), на средней и низкой шнуровке), причем, без практической надобности...

Вкусовщина, без какого-либо серьезного обоснования. В свое время обсуждали, как могла бы эволюционировать русская военная форма. Сошлись на том, что галифе, например, это не фишка Красной армии, а общий тренд, мода того времени. Ну и действительно можно найти фотки, где даже гражданские (например, выдающиеся летчики) щеголяют в галифе, и не только мужчины, но и женщины. А здесь галифе какие-то куцые.

Сожалею, уважаемые коллеги, что у Вас сложилось подобное впечатление. Как раз наоборот все стандартизовано и обосновано. Кроме того, напоминаю, что генералы и офицеры приобретают обмундирование за свой счет. 

Примечание; знаком * отмечен элемент, обмундирования, который не поступал на снабжение РИА на 1914 год. Темно-синим цветом выделены элементы обмундирования, которых не было до 1914 года.

1.Фуражка единого покроя для всех военнослужащих, но в нескольких вариантах исполнения:

для генералов - парадная, выходная*, повседневная*, полевая шерстяная, полевая полотняная (генералы могут себе это позволить);

для офицеров - парадная, повседневная*, полевая шерстяная, полевая полотняная;

для прапорщиков, юнкеров, сержантов и солдат - парадно-повседневная + полевая шерстяная, полевая полотняная пилотка (введена взамен фуражки);

*Для Туркестанского, Анатолийского военных округов введены панамы (как и в РИ в 1937 году).

*Для военнослужащих ВДВ введен берет шерстяной.

2.Китель единого покроя для всех военнослужащих (у Вас использован термин "фасон") для всех форм одежды (!), но в нескольких вариантах исполнения:

для генералов - парадный (мундир), выходной (в РИ - вицмундир), повседневный (в РИ - сюртук), полевой шерстяной, полевой полотняный;

для офицеров - парадный (мундир), повседневный (в РИ - сюртук), полевой шерстяной, полевой полотняный);

для прапорщиков, юнкеров - парадно-повседневный, полевой шерстяной (введены взамен соответствующих мундиров), полевой полотняный (введен взамен рубахи);

для сержантов и солдат - шерстяной (введен взамен походного мундира), полотняный (введен взамен рубахи). Исключен парадный мундир (в масштабах 1,5 млн. армии - экономия);

*Для Туркестанского военного округа пустынный цвет полотняных элементов обмундирования в данной АИ установлен еще в 1896 году.

Как и в РИ генералы и офицеры могут приобретать фуражку и китель белого полотна в дополнение к защитным и носить их при выходной форме.

Отличие от формы образца 1907/1914 года - отложной воротник.

3.Рубашка с галстуком (нововведение):

для генералов, офицеров - белая, защитная;

для прапорщиков, юнкеров, сержантов и солдат - защитная (вводятся взамен бязевых нижних рубах, увеличение стоимости только за счет улучшения качества материала и шитья).

4.Брюки в сапоги (в разговорной речи "галифе", в русской армии до 1914 года не использовались, введены взамен укороченных шаровар):

для генералов - парадные, повседневные, полевые шерстяные, полевые полотняные;

для офицеров - парадные, повседневные, полевые шерстяные, полевые полотняные;

для прапорщиков - парадно-повседневные, полевые шерстяные, полевые полотняные.

5.Брюки прямые (в русской армии до 1914 года назывались шаровары):

для генералов - парадные, выходные*, повседневные шерстяные, повседневные полотняные;

для офицеров - парадные, повседневные шерстяные, повседневные полотняные;

для прапорщиков - парадно-повседневные шерстяные, повседневные полотняные;

для юнкеров - парадно-повседневные шерстяные (при форме одежды для строя как и в РИ заправляются в сапоги), повседневные полотняные (при форме одежды для строя и заправляются в брезентовые краги ботинок, нововведение). Исключены парадные шаровары;

для сержантов и солдат - шерстяные (при форме одежды для строя как и в РИ заправляются в сапоги), полотняные (при форме одежды для строя и заправляются в брезентовые краги ботинок, нововведение). Исключены парадные шаровары (в масштабах 1,5 млн. армии - экономия).

6.Сапоги для генералов, офицеров и прапорщиков - хромовые, для юнкеров, сержантов и солдат - юфтевые (как и в РИ). Введены ботинки на шнурках для генералов, офицеров и прапорщиков - хромовые, для юнкеров, сержантов и солдат - юфтевые. При форме одежды для строя носятся с крагами.

*Для военнослужащих ВДВ введены десантные (прыжковые) ботинки, как элемент специального обмундирования, затем выдаются взамен юфтевых сапог и носятся при парадной и повседневной форме.

7.Папахи сохраняются для генералов и полковников (парадно-повседневные и полевые, как и в РИ), для остальных категорий взамен папахи введена шапка-ушанка.

8.Пальто единого покроя для всех категорий военнослужащих:

для генералов и офицеров - парадное, повседневно-полевое (в РИ введено в ходе войны);

для прапорщиков, юнкеров, сержантов и солдат - единое (введено взамен шинели).

 

Таким образом, изменения, в сравнении с военной формой на 1914 год:

1.Введение единого покроя формы генералов, офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат. Замена суконного парадного мундира на шерстяной единого покроя с кителем (стоячий воротник кителя образца 1907 года заменен на отложной, сохранена даже прошивка вдоль борта, а бантовые складки на карманах появились в РИ еще в 1916 году). Отмена парадных мундиров солдат и сержантов (в РИ в ряде полков проведено в 1913 году).

2.Замена полотняных рубах на кителя.

3.Замена походных фуражек сержантов и солдат на пилотки. Введение панамы и берета.

4.Введение рубашки с галстуком.

5.Введение брюк в сапоги взамен укороченных шаровар.

6.Введение ботинок на шнурках и десантных ботинок.

7.Замена шинелей солдат и сержантов на двубортное пальто.

8.Введение шапки-ушанки.

Финансовые затраты исходя из стоимости элементов обмундирования, упразднения одних и введения других элементов, вырастут в 1,15 раза.

И все!!!

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Исторически в дореволюционной Русской Императорской Армии высшему офицерскому званию в группе званий соответствовал пустой погон. С учетом того, что здесь, как я понимаю, Октябрьской Революции 1917 не было как таковой, в связи с чем произошло данное изменение?

Упразднение погон без знаков различия вызвано упразднением чинов бригадира (в данной АИ повторно вводился для командиров бригад, упразднен в связи с изменением ОШС дивизий и исключением бригадного звена) и штабс-капитана.

Введение в военное время в последующем погон без просветов привело к изменению размеров звезд по категориям (отражено на рисунках формы военного времени).

2) В Русской Императорской Армии опять же исторически прапорщик это все же офицерское звание. Аналоги прапорщиков Вооруженных Сил СССР (а заодно и уорент-офицеров ВС Великобритании и ВС США) это зауряд-офицеры.

Обсуждение в теме.

Кстати, судя по картинке в Вашем таймлайне тоже будет создана и принята на вооружение винтовка СВТ-38/40?

Да, на рисунках именно СВТ-38/40 и СКТ-40 (у десантников - рисунки еще в работе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я когда-то работал на швейной фабрике, т.ч. могу смотреть на некоторые вещи с точки зрения производства. И это позволяет мне усомниться в цифре 1.15 раза. Существенно выше будет цифра. Например замена гимнастерок, имевших относительно простой крой на рубашки, предусматривающие ношение галстука, ведет к удорожанию минимум процентов на 40-50 только за счет увеличения требуемого объема работы швеи (без учета стоимости фурнитуры). И по остальным пунктам тоже самое.

Второе:

для сержантов и солдат - шерстяные (при форме одежды для строя как и в РИ заправляются в сапоги), полотняные (при форме одежды для строя как и заправляются в брезентовые краги ботинок, нововведение). Исключены парадные шаровары (в масштабах 1,5 млн. армии - экономия).

Смотрим по сержанту, у него брюки то заправлены в сапоги, то навыпуск - если заправлены в сапоги - на брюках не обойтись без штрипок, их конечно можно убирать внутрь, но возникают проблемы с глажкой для выходного варианта (если каждый раз не отпарывать\пришивать обратно пуговицы для штрипок). Или нужны тогда отдельные комплекты - т.е. экономия сомнительная.

P.S. к системе званий, знакам отличия и прочим бантикам\рюшечкам в принципе претензий не имею - авторский произвол священен.

Edited by maxab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже согласен. Только не зауряд-офицеры. Зауряд-офицер -- это унтер- (в случае зауряд-прапорщика) или обер-офицер, занимающий, в силу недостатка кадровых офицеров, вышестоящую должность, например, в ополчении (где такие звания в Отечественную войну 1812 года и, НЯЗ, Крымскую, широко применялись). То есть, зауряд-офицер -- это, в чистом виде, офицер военного времени. После войны зауряд-офицеры из унтеров свои звания сохраняли до увольнения из армии или до присвоения офицерского звания.

Обсуждение в теме

Я даже больше скажу. Всё это не более чем притягивание привычных гвардии полковнику реалий современной российской армии к совсем другому времени и совсем другому менталитету.

Обоснование приведено в теме выше

Россия 1920-х и 1930-х, при любой развилке позднее Николая I будет страной крестьянской. А значит, пережитки сословности будут продолжать влиять на менталитет. Простого крестьянина унтерскими, по сути, званиями, в армии не удержать, это не престижно. Вот офицер при золотых погонах с просветами и звездочках -- это совсем другое дело, за это крестьяне будут и гранит науки грызть и службу ревностно тянуть. Ну и общий тренд того времени -- увеличение числа офицерских должностей, постановка офицеров на каждый взвод, в частности. Конечно, есть еще и технари, и всякие тыловики. Для технарей в сословном обществе могут ввести технический состав, а для тыловиков -- присваивать чины военных чиновников. И всем дать узкие чиновничьи погоны. Всё равно это будет престижно для простого крестьянина.

Россия, при данном варианте АИ уже не аграрная, а индустриально-аграрная. Военные училища доступны для всех сословий, а возможно и полное стирание сословных границ, поэтому на планшете уже и не используется термин "воинский чин", а введено единое понятие "воинское звание", которое ранее применялось только к нижним чинам, к слову, и понятие "нижние чины" так же не используется, а введено понятие "сержанты и солдаты". Наличие категорий и числа воинских званий в них определяется потребностями воинских должностей. Поэтому и поднят вопрос о введении промежуточной категории между офицерами и сержантами. Ваши замечания, уважаемый коллега, возможны еще к 20-м годам, но не к 1935 году...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я когда-то работал на швейной фабрике, т.ч. могу смотреть на некоторые вещи с точки зрения производства. И это позволяет мне усомниться в цифре 1.15 раза. Существенно выше будет цифра. Например замена гимнастерок, имевших относительно простой крой на рубашки, предусматривающие ношение галстука, ведет к удорожанию минимум процентов на 40-50 только за счет увеличения требуемого объема работы швеи (без учета стоимости фурнитуры). И по остальным пунктам тоже самое.

Расценки на все элементы обмундирования имеются, в том числе на исторические (используются в Президентском полку и 54-м комендантском полку, называть его Преображенским не могу). Товарищи с Военной академии тыла и транспорта сделали мне этот расчет. Большую экономию дает отмена золотых эполет, парадных суконных мундиров и шаровар. Пошив кителей взамен гимнастерок и верхних рубашек взамен нижних действительно ведет к удорожанию, но в итоге расчеты дали цифру именно 1,15.

Смотрим по сержанту, у него брюки то заправлены в сапоги, то навыпуск - если заправлены в сапоги - на брюках не обойтись без штрипок, их конечно можно убирать внутрь, но возникают проблемы с глажкой для выходного варианта

Именно этим мне и приходилось заниматься будучи курсантом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия, при данном варианте АИ уже не аграрная, а индустриально-аграрная.

В России в конце XIX века 130 миллионов населения, из коего городского порядка 15%, считая Польшу, а в 20-е и 30-е -- уже 200-250. Чтобы страна считалась индустриально-аграрной, городского населения должно быть более 50 процентов. То есть весь прирост населения за эти 30-40 лет должен уйти в города. Это невозможно. Процесс урбанизации неизбежно растянется на многие десятилетия, потому что города не смогут поглотить весь этот приток населения, обеспечить их жильем, едой, работой.

полное стирание сословных границ

Полное стирание сословных границ в такие исторически короткие сроки возможно только революционным путем (через что прошли Россия, Германия, Турция).

поэтому на планшете уже и не используется термин "воинский чин", а введено единое понятие "воинское звание", которое ранее применялось только к нижним чинам, к слову, и понятие "нижние чины" так же не используется, а введено понятие "сержанты и солдаты".

Какие бы названия ни вводили, есть еще инерция, присущая любому коллективному сознанию. Офицеры все равно останутся белой костью, а солдаты -- серой скотинкой. 

Ваши замечания, уважаемый коллега, возможны еще к 20-м годам, но не к 1935 году...

Ваши "обоснования" не представляются убедительными. Впрочем, дело Ваше. Тема о перспективной униформе -- последний гвоздь в крышку гроба Вашего мира. Ваш мир не альтисторичен, а антиисторичен, своим авторским произволом Вы аннулируете все исторические закономерности и превращаете мир в некий абстрактный конструкт, фон для рисования столь любимых Вами униформ. Только и сами униформы для такого мира интереса не представляют, потому что оторваны от реальности.

Вы опоздали лет на десять. Народ уже накушался такими синтетическими мирами, и интереса они уже давно не вызывают. Посещаемость альтисторических форумов упала и стала уделом немногих гиков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В России в конце XIX века 130 миллионов населения, из коего городского порядка 15%, считая Польшу, а в 20-е и 30-е -- уже 200-250. Чтобы страна считалась индустриально-аграрной, городского населения должно быть более 50 процентов. То есть весь прирост населения за эти 30-40 лет должен уйти в города. Это невозможно. Процесс урбанизации неизбежно растянется на многие десятилетия, потому что города не смогут поглотить весь этот приток населения, обеспечить их жильем, едой, работой.

С точки зрения соотношения городского и сельского населения Вы правы. Городского населения будет меньше чем сельского. Но с точки зрения доли промышленного производства в экономике страны - индустриально-аграрная. Но это уже другая тема...

Полное стирание сословных границ в такие исторически короткие сроки возможно только революционным путем (через что прошли Россия, Германия, Турция).

Говорю о возможности, а не как о свершившемся факте. Но данная тенденция прослеживается уже в конце 19 века.

Какие бы названия ни вводили, есть еще инерция, присущая любому коллективному сознанию. Офицеры все равно останутся белой костью, а солдаты -- серой скотинкой.

С инерцией согласен, но процесс изменения социального статуса нижних чинов также идет с 19 века.

Ваши "обоснования" не представляются убедительными. Впрочем, дело Ваше. Тема о перспективной униформе -- последний гвоздь в крышку гроба Вашего мира. Ваш мир не альтисторичен, а антиисторичен, своим авторским произволом Вы аннулируете все исторические закономерности и превращаете мир в некий абстрактный конструкт, фон для рисования столь любимых Вами униформ. Только и сами униформы для такого мира интереса не представляют, потому что оторваны от реальности. Вы опоздали лет на десять. Народ уже накушался такими синтетическими мирами, и интереса они уже давно не вызывают. Посещаемость альтисторических форумов упала и стала уделом немногих гиков.

Во введении темы я отметил, что она не привязана к таймлайну. Это действительно "художественное произведение", Вы правы, увлекаюсь изучением реальной и разработкой альтернативной формы. После службы, а сейчас в отпуске, это отвлекает и успокаивает нервы. Коллеги уже дали много дельных советов для совершенствования проекта. Но характеризовать тему как "последний гвоздь в крышку гроба" этого мира я бы не стал. В любой момент тему можно убрать в архив и на таймлайн это не повлияет. Сейчас в работе, кроме непосредственно таймлайна, 3 темы: корабли и две войны. Но о войне писать надоедает... Закончу рисунки и снова вернусь к войнам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С точки зрения соотношения городского и сельского населения Вы правы. Городского населения будет меньше чем сельского. Но с точки зрения доли промышленного производства в экономике страны - индустриально-аграрная. Но это уже другая тема...

Я говорю не о сравнительном вкладе промышленности и сельского хозяйства в ВВП, а о том, что из себя представляет средний житель России. В 20-е и 30-е это крестьянин. Даже если он подался на заработки в город, даже если постоянно там обустроился, его первоначальное воспитание не позволит ему стать городским человеком, он все равно будет мыслить стереотипами крестьянина. Человек как личность формируется в первые семь лет жизни, дальше уже только шлифовка и что-то по мелочи (редкие исключения бывают, но они именно редкие, поэтому не в счет). Крестьянское мышление неизбежно вплоть до последней четверти XX века будет оказывать влияние на путь развития России. 

С инерцией согласен, но процесс изменения социального статуса нижних чинов также идет с 19 века.

Идет, но до полного выравнивания статуса между унтерами и оберами, как это было в Красной армии и в армии нацистской Германии, не дойдет. США и Великобритания -- это другой случай, у них столетние традиции профессиональных унтер-офицеров. Но там дистанция между офицерами и сержантами была (вспомните сцену из "Этюда в багровых тонах", где сначала Холмс, а затем миссис Хадсон моментально определили почтальона как отставного сержанта). Надо смотреть по тому, как было во Франции. Насколько понимаю, в 20-е и 30-е у них упор был на офицеров, а не на унтеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно этим мне и приходилось заниматься будучи курсантом...

А мне приходилось подшивать китель, чтобы он не выглядел бабьим сарафаном ниже ремня и из кепи делать "таблетку" т.к. чем она выше, тем смотрится более ... дурацки что ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США и Великобритания -- это другой случай, у них столетние традиции профессиональных унтер-офицеров. Но там дистанция между офицерами и сержантами была

В случае США там еще фигня в том, что у американцев и сословного общества то в его европейском понимании с формальной точки зрения никогда и не было. Но вторая фигня в том, что во английской системе построения вооруженных сил (и системах, опирающихся на английскую - американской, канадской и т.д.) дистанция между собственно офицерским составом (commissioned officers) и всеми остальными военнослужащими заложена изначально как достаточно большая. 

Кстати по званиям могу сразу сказать, что в альтернативной исторической линии, где сохранилась Российской Империя воинского звания "маршал Российской Империи" совершенно точно не будет. Будет вполне исторически уже устоявшееся звание "генерал-фельдмаршал". С заменой поручиков на лейтенантов (изначально французское по своему происхождению звание) тоже не факт что, но тут возможны варианты.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати по званиям могу сразу сказать, что в альтернативной исторической линии, где сохранилась Российской Империя воинского звания "маршал Российской Империи" совершенно точно не будет. Будет вполне исторически уже устоявшееся звание "генерал-фельдмаршал". С заменой поручиков на лейтенантов (изначально французское по своему происхождению звание) тоже не факт что, но тут возможны варианты.

На антигерманской волне, когда немецкие звания ефрейтор, унтер-офицер, фельдфебель/вахмистр заменены на свободник, подофицер, старшина, а при французском влиянии - капрал, сержант, и поручиков на лейтенантов, вполне возможна замена немецкого фельд-маршала на французского маршала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Введение в военное время в последующем погон без просветов привело к изменению размеров звезд по категориям (отражено на рисунках формы военного времени).

А оно точно нужно?

 

С одной стороны, вон китайцы даже на камуфляже просветы нынче носят и не жалуются.

А с другой стороны, помнятся мне злоключения одного мамлея, - его в зимней куртке регулярно в звании понижали, всё "товарищ прапорщик", да "товарищ прапорщик" (а меховой воротник верхнюю часть погона частично перекрывает, -вот народ, видя одну мелкую звёздочку без просвета, и предполагал, что вторая/третья звёздочки просто под воротником). Бедный парень конечно обижался, злился, а потом скроил себе сам муфты из штанины  старых брюк с кантом. Бывший кант стал "просветом". 

Командир это неуставное творчество как увидел, - только хохотнул, да рукой махнул (в теме был):) Кстати, на мой эстетический вкус, с просветом не только звание стало безошибочно читаться, но и вообще в целом вид стал гораздо  солиднее.

Я конечно понимаю, что это нечастый казус и в целом может и несущественный, -но ведь уже сам по себе факт, что подобные казусы вообще в принципе возможны, уже свидетельствует что чего-то изначально неправильно.

 

А с точки зрения стоимости и трудоемкости, - долго ли тот просвет(два) обозначить? На крайняк, можно хоть самостоятельно нитками вышить, даже не обладая особыми талантами, - лишь бы уставом не возбранялось.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

видя одну мелкую звёздочку без просвета

У прапорщиков звезды на нашивке подпрапорщика. Не понимаю почему с 1988 года до этого не додумались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот смотрю я и думаю, а не рановато для камуфла-то? В РИ первый массовый образец - 1929 год, итальянская накидка - плащ-палатка, то есть даже близко не полный комплект обмундирования; что-то близкое к тому, что есть на иллюстрациях - полевая форма Ваффен-СС от 1944 года (весной того года, ЕМНИП, пошли в войска) и рабочий (полевой) костюм-двойка для USMC от 1943 года (сильно замечен на Тараве). Берцы, опять же, слишком современные: в реале прошли долгую и нудную эволюцию, в том числе и через боковую шнуровку, а где-то и вовсе не взлетели. Не рано ли это всё, для 1935 года? ИМХО, хаки или что-то близкое (типа Olive Drab) вполне норм для 30-х гг. плюс башмаки с гетрами, а-ля британская армия в униформе 1937-го года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я, собственно, вообще к чему. Камуфлированная полевая форма одежды и берцы - это вообще не "тренд", так сказать, годов до 70-х и даже 80-х РИ. Армии ФРГ, Франции, США, СССР, Великобритании как раз только тогда решили, что камуфло это круто (а АОИ до сих пор не использует его массово, например). Обувь опять же: в РИ моду на берцы задали американцы и то не везде, вспомните СА, а также то, что ещё на Фолклендах британцы использовали башмаки с гетрами (отчего страдали из-за окопной стопы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Берцы, опять же, слишком современные: в реале прошли долгую и нудную эволюцию, в том числе и через боковую шнуровку, а где-то и вовсе не взлетели.

Ботинки с высоким берцем и шнуровкой начали активно применяться в европейских армиях (Бельгия, Румыния, Франция и др.) в конце 19 века (на рисунке румынский пехотинец в форме образца 1912 года).

26385907_m.gif

Небольшими партиями использовались в различных армиях в Первой мировой войне, наряду со стандартными ботинками с обмотками (на рисунке колониальный пехотинец Франции).

26385932_m.jpg.

Утолщение подошвы, боковая шнуровка и др. это уже эксперименты над испытанным образцом.

Думаю вместо того, чтобы перетягивать обычные сапоги ремнями, чтоб не потерять их во время прыжка (как это приходилось мне делать еще в 1986 году), после начала массовых прыжков с парашютом с 1930 года не надо много ума, чтоб применить обувь, которая стягивается на щиколотке. Поэтому в представленном варианте изначально они применяются как десантные (прыжковые), и только затем становятся стандартными и заменяют сапоги и ботинки (вместо двух элементов - один, экономия).

Вот смотрю я и думаю, а не рановато для камуфла-то? В РИ первый массовый образец - 1929 год, итальянская накидка - плащ-палатка, то есть даже близко не полный комплект обмундирования; что-то близкое к тому, что есть на иллюстрациях - полевая форма Ваффен-СС от 1944 года (весной того года, ЕМНИП, пошли в войска) и рабочий (полевой) костюм-двойка для USMC от 1943 года (сильно замечен на Тараве).

Камуфлированное обмундирование относится уже не к форме образца 1935 года, а к форме военного времени. Так как, на середину 20 века таймлайн еще не прописан, конкретная дата не указана. Как и в реальной истории это может быть второй - третий год войны (1943-1944 год в реальной истории).

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По каким соображениям сержанту даётся больше подсумков, чем солдату? Что он в них носит?

Пардон, врубился, что это для боеприпасов к штатному оружию.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бельгия, Румыния

Ну, извините, это именно те страны, на которые нужно равняться.

Франция

Забавно, что в войсках тогда они берцы не использовали аж до 1947 года, когда стали модными американские берцы с боковыми застежками-клапанами.

как это приходилось мне делать еще в 1986 году

А вот это ключевое, ИМХО. Я, честно, не читал ваш таймлайн, но за современными "берцами" должен быть опыт. Причём изрядный такой, британцы, как я уже отмечал, пользовали башмаки с гетрами для паратурперов ещё в Фолклендскую.

не надо много ума, чтоб применить обувь, которая стягивается на щиколотке.

Не надо, да. Только немцы начали с боковой шнуровки, британцы вообще ничего не меняли, РККА обошлась сапогами, США сделали "коркораны", которые лучше не одевать во избежание травм для ног. Да, извините, немного сарказма.

Поэтому в представленном варианте изначально они применяются как десантные (прыжковые), и только затем становятся стандартными и заменяют сапоги и ботинки (вместо двух элементов - один, экономия).

В реале, ИМХО, это будет совершенно копеечная экономия. И да, десантуру придётся уравнять с пехотой, чтобы что-то там стало сдандартным для всех. Точно хотите ВДВ лишать элитного статуса?

Камуфлированное обмундирование относится уже не к форме образца 1935 года, а к форме военного времени. Так как, на середину 20 века таймлайн еще не прописан, конкретная дата не указана. Как и в реальной истории это может быть второй - третий год войны (1943-1944 год в реальной истории).

Тогда, если возможно, пропишите, пожалуйста. А то ваши солдатики в камуфле похожи на бойцов ДШБ позднего Афгана, что, в целом, нонсенс на 30-40 гг. XX-го века.

ПыСы. Ещё раз повторю, камуфляж в войсках - это ни разу не тренд. Один из вариантов - да, и то не самый первый, как показывает нам история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Точно хотите ВДВ лишать элитного статуса?

А он тогда был? ЕМНИП, ВДВ стали элитными когда Мин.Об. из них был. Веремеев, вообще считал, то они элитные, потому что примазались к морпехам, которым действительно есть чем гордиться.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бельгия, Румыния Ну, извините, это именно те страны, на которые нужно равняться.

Не утверждаю, что на них надо равняться, они в ряду перечисления факта, что ботинки с высокими берцами существуют достаточно давно.

А вот это ключевое, ИМХО. Я, честно, не читал ваш таймлайн, но за современными "берцами" должен быть опыт. Причём изрядный такой, британцы, как я уже отмечал, пользовали башмаки с гетрами для паратурперов ещё в Фолклендскую.

На личном опыте скажу, что берц не раз выручал меня от вывихов на пересеченной местности, а в горах особенно. Сапоги имеют свои плюсы, но когда есть альтернатива переобуть армию в берцы, вывод однозначен. 5 лет парашютных прыжков (1930-1935) достаточно, чтоб переобуть десантников, а два года войны, чтоб распространить их на всю армию. На рисунках стандартное обмундирование. Реально еще какое-то время даже новое обмундирование еще будет носиться с сапогами и ботинками с крагами. Что касается британцев - это консерватизм, а не удобство или экономическая целесообразность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РККА обошлась сапогами

Диверсионные подразделения в ходе Великой Отечественной войны уже использовали прыжковые ботинки с высоким берцем, а воздушно-десантные корпуса, а также дивизии второй волны, были переформированы в гвардейские стрелковые. Поэтому десантное обмундирование у них изъяли и больше не выдавали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сапоги имеют свои плюсы, но когда есть альтернатива переобуть армию в берцы, вывод однозначен.

Веремеев имел прямо противоположное мнение. Ссылаясь на собственный опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

(а АОИ до сих пор не использует его массово, например).

Как и в армии европейской Австрии пятнистого камуфляжа до сих пор не признают, -но всё же такие армии уже в меньшинстве.

 

С другой стороны, в РеИ РККА камуфляжные накидки (двуцветные "амёбы") как раз с 1920-х гг  и появляются. А например пятнистая окраска стальных шлёмов, - уже с ПМВ не диковинка.

____________

Но в целом согласен: пятнистая окраска непосредственно  самой униформы для 1940-х, это  как-то очень смело... 

 ИМХО, выглядело бы куда  достовернее сочетание однотонной "полёвки" с пятнистыми элементами, одеваемыми поверх этой униформы: всякими маскхалатами, ветровками (a-la "Дэнисовская куртка" для десантников),  плащ-палатками, а также с пятнистой окраской  самих шлемов или с камуфляжными матерчатыми  чехлами на  шлемы (или с сетчатыми).

ПС

Да, я помню: немцы к 1944г. уже выпускали пятнистые полевые кителя(ограниченной серией), - но тогда это была скорее диковинка на общем фоне.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now