Обсуждение перспективной военной формы Вооруженных Сил Российской Империи


188 posts in this topic

Posted (edited)

Ой! Тут пожалуй через строчку возражать начну. 

Так в 1988 году БВ и МА получили форму СВ и ВВС, но с черными (голубыми) погонами и буквой Ф. А

Коллега, при всём уважении, а можно пруф? Насколько помню, по всем советским приказам МО, устанавливающим ФО, всегда носили флотскую с голубыми погонами (просветами) и "птичкой"  на тулье фуражки, выше флотской кокарды. Были отдельные казусы  -это да. Например в  ВАТУ на выпуске весь строй стоял в однообразной синей парадке ВВС, по роду войск училища, - включая уже имевших распределение в МА ВМС (равно как и авиации иных войск), - такое было, но по прибытию к месту службы их, один фиг, переодевали.

 

Тут вообще конечно очень любопытный момент: я например точно знаю что в некоторых сухопутных артиллерийских училищах, в тот же  исторический период, были "морские кафедры", курсанты которых с первого курса щеголяли в "гардемаринской" форме. От себя могу предположить, что:  с одной стороны корабельные артсистемы существенно отличаются от сухопутных и потому там был смысл сразу разделять ещё на стадии обучения; а вот авиапарк ВВС и МА ВМС (а также авиций иных видов ВС) не весь, но в   значительной степени  состоит из одинаковых аппаратов (непринципиально отличных модификаций), и потому сочли более целесообразным сначала всех учить  в составе ВВС, и соответственно с ношением всеми формы ВВС, а уж потом кого-куда судьба раскидает, - тому и переодеваться в сообразную месту дальнейшей  службы форму.

затем в ВС  РФ всю 11 ОА, подчиненную БФ переодели в форму МП. Так мой товарищ по академии, танкист, стал морпехом. Теперь служит в штабе и снимать форму МП категорически отказывается. 

Посмею предположить, что именно на таких примерах перегибов и сформировалось Ваше мнение, что "БВ - не моряки". Но всё же это как-то слишком "с плеча" Вы обобщили, ИМХО.

. В реальной истории в ходе Первой мировой войны все морские части получили армейскую форму и отличались только погонами. Думаю эту тенденцию необходимо учитывать

Давайте-ка разберёмся! "Все" - это какие?!

МП как рода войск в тот период вообще не существовало. 

Береговая артиллерия по ходу ПМВ продолжала ходить во всём флотском.

Одесский морской  батальон перешел из подчинения армии во флот и наоборот окончательно переоделся во всё флотское. Гвардейский Экипаж изначально имел по два комплекта униформы: мундиры "сухопутного" кроя и флотскую форму; а  во время ПМВ, при ротационной отправке батальонов Экипажа на сухопутный  фронт, они действительно стали получать ещё и защитную походную форму армейского образца, - но только это даже близко не "береговые войска"! Это один из непосредственно флотских экипажей! Т.е. "спешенные моряки", частично направленные на сугубо сухопутный (даже не приморский) участок фронта в помощь армии.

Кто ещё? 

Стрелковые/инженерные  части сухопутного фланга морской крепости Петра Великого? Так это ЕМНИП  изначально армейские части в оперативном подчинении флота, т.е. их ни кто, ни во что и не "переодевал".

Введение черной повседневно-полевой формы это уже

Позвольте, но я вовсе не предлагал отменять защитную полевую (походную/десантную как угодно) форму! Я предлагал для БВ флотскую парадную и парадно-выходную + защитную полевую. 

Сложнее с "повседневной" котлеты, мухи для МП повседневная -отдельно и полевая -отдельно. Первая - черная, вторая -защитная. А замотивировать просто, - предпосылки те-же, что и в РеИ: увеличение продолжительности пребывания на плавсредствах: из "кратковременных пассажиров" МП превращается в части, дежурящие на кораблях на постоянной основе (и уже не только на десантных, а вообще на любых крупных боевых кораблях и вспомогательных судах, в любом дальнем походе, - как группы ПДСС например).

Обратите пожалуйста внимание на таблицы с формой советской МП, выложенные мною постом выше, для разных климатических зон!

Там ведь присутствует разнообразные варианты одежды, которые  именно что "добавочная форма  на судах", - если выражаться в царской термнинологии. 

Некий "переизбыток" разнообразия ИМХО проблемой не является: морпехов относительно немного- так что на них не раззоримся, с другой стороны им действительно для кардинально разных условий службы форма требуется. И приведённая мною выше таблица реального разнообразия формы морпехов советского периода  (тоже отнюдь не полная) это моё ИМХО вполне подтверждает. Не?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

из "кратковременных пассажиров" МП превращается в части, дежурящие на кораблях на постоянной основе (и уже не только на десантных, а вообще на любых крупных боевых кораблях и вспомогательных судах, в любом дальнем походе, - как группы ПДСС например).

А если перенять немного опыта "Владычицы морей", - то ещё и в качестве  этакой  "внутрикорабельной полиции")))

 

Впрочем, если верить писателю Алистеру Маклину (а он был не просто фантазёр-писака, но и реальный морской офицер времен ВМВ), то британские морпехи, во время ВМВ, частично выполняли в т.ч. и функции корабельных моряков: типа расчёт одной (третьей) из четырёх башен главного калибра крейсера мог быть целиком укомплектован именно чинами КМП, + часть канониров "мелкашек" ПВО корабля. 

- Этот момент мне  тем более удивителен,  учитывая что у них морская пехота не является  непосредственной частью флота, представляя собой обособленный "Корпус" (т.е. самостоятельный вид вооруженных сил; "ни флот, ни армия").

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если перенять немного опыта "Владычицы морей", - то ещё и в качестве  этакой  "внутрикорабельной полиции")))

Тогда форма морпехов точно не будет флотской. Именно в силу противопоставления морпехов матросам ;)

Впрочем, если верить писателю Алистеру Маклину (а он был не просто фантазёр-писака, но и реальный морской офицер времен ВМВ), то британские морпехи, во время ВМВ, частично выполняли в т.ч. и функции корабельных моряков: типа расчёт одной (третьей) из четырёх башен главного калибра крейсера мог быть целиком укомплектован именно чинами КМП, + часть канониров "мелкашек" ПВО корабля. 

Одному Маклину верить необязательно. В Ютланде, например, взорванной башней Q "Лайона" командовал именно морпех.  Это у лимонников штатно и "исторически сложилось" - в парусную эпоху морпехи были не только полицией и абордажной командой, но и обслуживали пушки на верхней палубе.

Этот момент мне  тем более удивителен,  учитывая что у них морская пехота не является  непосредственной частью флота, представляя собой обособленный "Корпус" (т.е. самостоятельный вид вооруженных сил; "ни флот, ни армия").

Это вы с янки путаете. У англичан Royal Marines - одна из пяти Fighting Arms of the Royal Navy

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

17 час назад, Кот сказал: А если перенять немного опыта "Владычицы морей", - то ещё и в качестве  этакой  "внутрикорабельной полиции")))

____

Тогда форма морпехов точно не будет флотской.

Я же сказал: "немного", а вовсе не: "слепо всё подряд";)

. У англичан Royal Marines - одна из пяти Fighting Arms of the Royal Navy

Только в отличие, например, от морской авиации, имели совсем не флотскую систему званий, знаков различия и униформы, - вспемните, с чего сами возражать мне начали (см.п1). Т.е. в этом смысле, стояли таки конкретно  особняком.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, при всём уважении, а можно пруф? Насколько помню, по всем советским приказам МО, устанавливающим ФО, всегда носили флотскую с голубыми погонами (просветами) и "птичкой"  на тулье фуражки, выше флотской кокарды.

Приказ МО СССР № 250 от 4 марта 1988 года «О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота» последний из приказов, который распространялся на все ВС СССР, но были и приказы, которые касались отдельных объединений, соединений и частей (например 54-го отдельного комендантского полка и др.). К примеру мой отец служил в ЗГВ в воздушно-десантной бригаде, но голубой берет одел только в Бресте... Приказа по общевойсковой форме для БВ ВМФ СССР мне найти не удалось, но на 1988 год соседняя воинская часть БВ (недалеко от Петродворца) носила именно армейскую форму с черными погонами и буквой "Ф", кроме того на одном из аэродромов авиации БФ в Калининградской обл., где мне привелось побывать, бойцы были в армейской форме (летняя в пилотках, кителях, брюках в сапоги) с голубыми погонами с буквой "Ф" и петлицами с авиационной эмблемой. К слову в Приказе МО РФ №255-1995 года форма морской пехоты была установлена для БВ, а не для всех объединений и соединений, находившихся под командованием флотских начальников, как командующих межвидовых группировок. К приведенному мной примеру, 200 омсбр (Печенга), попав в подчинении СФ также успела поносить морскую форму. Ни одним приказом именно МО РФ это не определено...

МП как рода войск в тот период вообще не существовало. 

Морские пехотные части (дата вручения боевого знамени):

1-й Морской полк (1915.16.3)
2-й Морской полк (1916.7.11)
3-й Морской полк (1916.7.11)
4-й Морской полк (1916.7.11)
5-й Морской (Царьградский) полк (1916.11.1)
6-й Морской (Нахимовский) полк (1916.11.12)
7-й Морской (Корниловский) полк (1916.11.12)
8-й Морской (Истоминский) полк (1916.11.12)

Позвольте, но я вовсе не предлагал отменять защитную полевую (походную/десантную как угодно) форму! Я предлагал для БВ флотскую парадную и парадно-выходную + защитную полевую.

Нет конечно, это мое предложение, но как вариант. Форма БВ, в том числе парадная, повседневная и полевая, окончательно не определена. Пока в проекте Правил ношения предусматриваю в качестве парадной именно морскую форму:

Глава 8. Форма одежды генералов береговых войск и морской авиации Российского Императорского Военно-Морского Флота

Парадная форма одежды для строя и вне строя:

Форма № 1 – летняя

Фуражка парадная летняя белого цвета с шитьем.

Тужурка летняя белого цвета с погонами.

Брюки летние белого цвета.

Рубашка белого цвета с погонами.

Галстук черного цвета, с латунной (томпаковой) закрепкой.

Полуботинки хромовые белого цвета.

Пояс парадный.

Перчатки парадные лайковые белого цвета.

Форма № 2 – летняя

Фуражка парадная летняя белого цвета с шитьем.

Тужурка летняя белого цвета с погонами.

Брюки шерстяные черного цвета с лампасами красного (в авиации – синего цвета).

Рубашка белого цвета с погонами.

Галстук черного цвета, с латунной (томпаковой) закрепкой.

Полуботинки хромовые черного цвета.

Пояс парадный.

Перчатки парадные лайковые белого цвета.

Форма № 3 – летняя

Фуражка парадная шерстяная черного цвета (в летнее время – фуражка парадная летняя белого цвета) с шитьем.

Тужурка парадная шерстяная черного цвета с погонами.

Брюки шерстяные черного цвета с лампасами красного (в авиации – синего цвета).

Рубашка белого цвета с погонами.

Галстук черного цвета, с латунной (томпаковой) закрепкой.

Полуботинки хромовые черного цвета.

Пояс парадный.

Перчатки парадные лайковые белого цвета.

Форма № 4 – зимняя

Фуражка парадная шерстяная черного цвета с шитьем.

Пальто зимнее шерстяное черного цвета с погонами.

Тужурка шерстяная черного цвета с погонами.

Брюки шерстяные черного цвета с лампасами красного (в авиации – синего цвета).

Рубашка белого цвета с погонами.

Галстук черного цвета, с латунной (томпаковой) закрепкой.

Полусапоги зимние или полуботинки хромовые черного цвета.

Пояс парадный.

Перчатки парадные лайковые белого цвета.

Кашне белого цвета.

Форма № 5 – зимняя

Шапка каракулевая с козырьком и шитьем черного цвета.

Пальто зимнее шерстяное черного цвета с погонами.

Тужурка шерстяная черного цвета с погонами.

Брюки шерстяные черного цвета с лампасами красного (в авиации – синего цвета).

Рубашка белого цвета с погонами.

Галстук черного цвета, с латунной (томпаковой) закрепкой.

Полусапоги зимние хромовые черного цвета.

Пояс парадный.

Перчатки парадные лайковые белого цвета.

Кашне белого цвета.

 

Глава 13. Форма одежды военнослужащих, юнкеров военно-учебных заведений береговых войск и морской авиации Российского Императорского Военно-Морского Флота

Парадная форма одежды:

Форма № 1 – летняя

Фуражка-бескозырка летняя белого цвета.

Форменка летняя хлопчатобумажная белого цвета, с форменным воротником синего цвета.

Брюки летние белого цвета.

Тельняшка, в составе комплекта белья.

Ремень поясной белого цвета.

Полуботинки юфтевые черного цвета.

Перчатки парадные хлопчатобумажные белого цвета.

Форма № 2 – летняя

Фуражка-бескозырка летняя белого цвета.

Форменка летняя хлопчатобумажная белого цвета, с форменным воротником синего цвета.

Брюки шерстяные черного цвета.

Тельняшка, в составе комплекта белья.

Ремень поясной белого цвета.

Полуботинки юфтевые черного цвета.

Перчатки парадные хлопчатобумажные белого цвета.

Форма № 3 – летняя

Фуражка-бескозырка шерстяная черного цвета (в летнее время – фуражка летняя белого цвета).

Фланелевка шерстяная синего цвета, с форменным воротником синего цвета.

Брюки шерстяные черного цвета.

Тельняшка, в составе комплекта белья.

Ремень поясной белого цвета.

Полуботинки юфтевые черного цвета.

Перчатки парадные хлопчатобумажные белого цвета.

Форма № 4 – зимняя

Фуражка-бескозырка шерстяная черного цвета.

Шинель шерстяная черного цвета с погонами.

Фланелевка шерстяная синего цвета, с форменным воротником синего цвета.

Брюки шерстяные черного цвета.

Тельняшка, в составе комплекта белья.

Воротник шерстяной черного цвета.

Ремень поясной белого цвета.

Сапоги юфтевые черного цвета.

Перчатки парадные хлопчатобумажные белого цвета.

Форма № 5 – зимняя

Шапка-ушанка меховая черного цвета.

Шинель шерстяная черного цвета с погонами.

Фланелевка шерстяная синего цвета, с форменным воротником синего цвета.

Брюки шерстяные черного цвета.

Тельняшка, в составе комплекта белья.

Воротник шерстяной черного цвета.

Ремень поясной белого цвета.

Сапоги юфтевые черного цвета.

Перчатки парадные хлопчатобумажные белого цвета.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сложнее с "повседневной" котлеты, мухи для МП повседневная -отдельно и полевая -отдельно. Первая - черная, вторая -защитная. А замотивировать просто, - предпосылки те-же, что и в РеИ: увеличение продолжительности пребывания на плавсредствах: из "кратковременных пассажиров" МП превращается в части, дежурящие на кораблях на постоянной основе (и уже не только на десантных, а вообще на любых крупных боевых кораблях и вспомогательных судах, в любом дальнем походе, - как группы ПДСС например).

Для 1935 года иметь для 50 тыс. морских пехотинцев 3 комплекта формы (для парадной, повседневной и полевой форм) дороговато... Предполагаю (для поддержания морских традиций) два: морскую для парадно-выходной, армейскую (черную шерстяную и защитную летнюю) - для повседневно-полевой...

Обратите пожалуйста внимание на таблицы с формой советской МП, выложенные мною постом выше, для разных климатических зон! Там ведь присутствует разнообразные варианты одежды, которые  именно что "добавочная форма  на судах", - если выражаться в царской термнинологии.  Некий "переизбыток" разнообразия ИМХО проблемой не является: морпехов относительно немного- так что на них не раззоримся, с другой стороны им действительно для кардинально разных условий службы форма требуется. И приведённая мною выше таблица реального разнообразия формы морпехов советского периода  (тоже отнюдь не полная) это моё ИМХО вполне подтверждает. Не?

Для 50 - 60-х годов это будет вполне приемлемо...

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

МП как рода войск в тот период вообще не существовало

...

Необходимость воссоздания морской пехоты как части русского военно-морского флота становилась ясной многим военным деятелям России, и сразу после русско-японской войны адъютант Его Императорского Величества Великого Князя Алексея Александровича подал на Высочайшее рассмотрение докладную записку об учреждении во флоте морской пехоты.

Ее состав:

Инспектор Морской Пехоты при Начальнике Главного Морского штаба

Балтийский флот:

Балтийский морской полк:

- батальон в Кронштадте, батальон в Санкт-Петербурге. Отдельные роты:

- Либавская, Ревельская, Свеаборгская, Архангельская,.

Черноморский флот:

Черноморский полк морской пехоты:

Бакинская отдельная рота.

- Севастопольский батальон, Николаевский батальон.

Тихий океан:

Владивостокский полк морской пехоты.

 

Назначение морской пехоты оставалось, частично, прежнее: десанты, караульная служба, но теперь предлагалось батальоны полков подразделить: один - для корабельной службы, другой – для береговой. Новым было то, что на морскую пехоту теперь должна быть возложена жандармско-полицейская функция на кораблях и в военных портах. Проект не был утвержден, так как при его обсуждении адмиралы флота резко высказались против полицейского назначения морской пехоты.

Но в годы Первой мировой войны в русском флоте – Балтийском и Черноморском – начали формировать ряд частей морской пехоты – бригады, полки, отдельные роты и команды. На сухопутный фронт была послана часть Морского Гвардейского экипажа и учреждена должность Главного начальника всех морских команд в армии и на фронте. В связи с трудной обстановкой в районе Констанцы осенью 1916 г. для ее обороны отправили на Черное море батальон Гвардейского экипажа и Балтийскую морскую бригаду. С осени 1916 г. основной задачей Черноморского флота являлась подготовка десанта в Босфор: требовалось подготовить десантно-высадочные средства трех-четырех стрелковых корпусов, в том числе трех пехотных дивизий, трех артбригад и многое другое: требовалось перевести более 50 000 солдат и офицеров, около 23 000 лошадей, 1200 повозок... Поэтому, еще в декабре 1916 г., отдельная Балтийская морская бригада была переформирована в отдельную Балтийскую морскую дивизию, 1-й Морской батальон Черноморского флота – в трехбатальонный морской полк, который затем предполагалось развернуть в бригаду. Затем решили из четырех полков вместо одной дивизии создать две, каждую из них в составе трех полков, и свести их в Корпус морской пехоты, но на Черноморском флоте отсутствовали кадры для формирования такого крупного соединения морской пехоты, и командующий Черноморским флотом просил разрешения у Ставки развернуть батальон Гвардейского морского экипажа в трехбатальонный полк, что и было одобрено. Но война внесла свои коррективы – ухудшилось положение на Дунае, и туда пришлось срочно отправить Балтийскую морскую дивизию. Ставка разрешила взять один полк из Балтийской морской дивизии для формирования Черноморской морской дивизии, а маршевые роты для формирования 2-го Черноморского полка планировалось отправить в конце 1917 г. Позже пришел запрет на переформирование батальона Гвардейского экипажа, и в феврале он убыл в Царское Село для охраны семьи императора Николая II.

Несмотря на все трудности, к концу марта 1917 г. формирование Черноморской морской дивизии было закончено. Но уже в мае 1917 г. десант на Босфор отложен. Причина: отсутствие отборных стойких частей, необходимых в большом количестве при десанте такого масштаба.

Такова краткая хронология штатных частей морской пехоты русского флота.

 

Источник:

http://a-i-f.narod.r...orsk_pehota.htm

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обратите пожалуйста внимание на таблицы с формой советской МП, выложенные мною постом выше, для разных климатических зон! Там ведь присутствует разнообразные варианты одежды, которые  именно что "добавочная форма  на судах", - если выражаться в царской терминологии. 

Благодарю за размещение рисунков. Они подтверждают Вашу точку зрения, которая в главном не противоречит моей. У меня есть приказы МО СССР с этими рисунками (правда в бумаге)

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В данный момент ограничен во времени и средствах (в инете с мобилки), поэтому заранее извиняюсь, но пока отвечаю "галопом по европам". Обещаю более въедливо вчитатся в Ваши посты позднее.

А пока...

Приказа по общевойсковой форме для БВ ВМФ СССР мне найти не удалось, но на 1988 год соседняя воинская часть БВ (недалеко от Петродворца) носила именно армейскую форму с черными погонами и буквой "Ф", кроме того на одном из аэродромов авиации БФ в Калининградской обл., где мне привелось побывать бойцы были в армейской форме (летняя в пилотках, кителях, брюках в сапоги) с голубыми погонами с буквой "Ф" и петлицами с авиационной эмблемой. К слову в Приказе МО РФ №255-1995 года форма морской пехоты была установлена для БВ, а не для всех объединений и соединений, находившихся под командованием флотских начальников, как командующих межвидовых группировок. К приведенному мной примеру, 200 омсбр (Печенга), попав в подчинении СФ также успела поносить морскую форму. Ни одним приказом именно МО РФ это не определено...

Ну т.е. как минимум не "всех", да и этих возможно "вненормативно".

 

Со своей стороны тоже могу рассказать не менее показательный пример: сокурсник по ВАТУ (авиационный "вооруженец" по специализации)  попал по распределению в МА ТОФ, а через не помню через сколько лет, встречаю его вдруг в  морской парадке... - с черными просветами на погонах и вообще  без прочих признаков принадлежности к авиации. На мои выпученные глаза, сначала отшутился что "анекдот слишком  длинный" , но впоследствии его таки поведал. 

По прибытию в часть МА, сразу был переодет  из ВВСного в морское (с получением в т.ч. и  кортика), - в т.ч. черные погоны с голубыми просветами и прочие уставные признаки МА. 

Однако через несколько лет, в силу какого-то локального недостатка специалистов и непостижимых (для меня) кадровых перестановок, он оказался на корабле, - минёром.

При этом, на первых порах сменил голубые авиационные просветы на погонах (канты и т.д) на красные, - положенные членам экипажей, не имеющим  морских воинских званий, и поначалу  по этому поводу  даже не заморачивался.

Однако затем, главным образом  в силу систематических подколок моряков-сослуживцев о его  "неполноценности", - таки собрался и сдал экстерном некий  доп.экзамен (чего-то там про базовый уровень навигации, теориию судна, и чего-то ещё), и после этого наконец получил флотское звание (капитан-лейтенанта взамен "сухопутного" капитана,  - до которого уже успел дослужиться на тот момент) и желтые  просветы  на погоны(чёрные при золотых парадных).

:)

Предполагаю (для поддержания морских традиций) два: морскую для парадно-выходной, армейскую (черную шерстяную и защитную летнюю) - для повседневно-полевой...

Ну, вполне себе соломоново решение.

 

 

ПС

К слову, кроме морпехов, прочие "береговые" войска флота, тоже отнюдь не всегда такие уж и "береговые". Например морская авиация, - это в т.ч. и палубная (применительно к 1930-40м гг, как минимум летные и технические экипажи палубных гидросамолётов, а может уже и авианосцы в этой АИ у РИФ появятся).

И даже подразделения береговой обороны периодически тоже  плавают (ну даже на континентально части не всегда имеется удобный сухой путь  вдоль всего защищаемого побережья, а ещё есть острова, и даже возможно заморские базы флота).

img6234.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Такова краткая хронология штатных частей морской пехоты русского флота.

При этом в Трапезундской десантной операции (едва ли ни единственной с нашей стороны за ПМВ) на турецкий берег высаживались обыкновенные сухопутные части (с помощью десантно-высадочного парка Одесского морского батальона).

Вот и получается, что "спешенные моряки" на сухопутных фронтах у нас были, а вот морской пехоты, - как таковой, на тот период  всё же  не было.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 К слову в Приказе МО РФ №255-1995 года форма морской пехоты была установлена для БВ, а не для всех объединений и соединений, находившихся под командованием флотских начальников, как командующих межвидовых группировок.

Это вполне логично. Нелогичны те РеИ примеры "от обратного", которые Вы приводили, поэтому запишем их в отрицательные.

Фуражка парадная шерстяная черного цвета (в летнее время – фуражка парадная летняя белого цвета) 

А разве не проще съёмный белый чехол на  тулью той-же чёрной фуражки?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внесены изменения в повседневную форму одежды военнослужащих Береговых войск Российского Императорского Военно-Морского Флота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А разве не проще съёмный белый чехол на  тулью той-же чёрной фуражки?

Опыт эксплуатации летних чехлов поверх суконных фуражек показал, что фуражка остается тяжелой и жаркой, поэтому в армии в РеИ в 1907 году перешли к летним полностью полотняным фуражкам, которые оказались на порядок легче. У моряков на летней фуражке белый верх съемный, так как требует более частых стирок...

 

Ну т.е. как минимум не "всех", да и этих возможно "вненормативно".

Приказом МО СССР № 85 от 9 апреля 1974 года установлены знаки различия военнослужащих ВМФ для армейской формы одежды (береговых ракетных, артиллерийских частей, частей специальных войск: инженерных, связи, РТР и РЭБ, в том числе обсрто и обато МА, частей МТО). Таким образом к 1980 году армейская форма в БВ ВМФ уже была введена (предполагаю в 1973 или 1974 году).

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таким образом к 1980 году армейская форма в БВ ВМФ уже была введена (предполагаю в 1973 или 1974 году).

В каком смысле "армейская"?

Защитная, - только в качестве полевой. Парадка (зачастую и повседневка) как была морская - так и есть до сих пор.

 

 

ПС

Ну и хоть режьте,  мне в целом непонятно Ваше стремление вот прям   всенепременно взять и максимально возможно  "осухопутить" БВ ВМС.

Во всяком случае именно такое ощущение у меня сложилось от совокупности Ваших пояснений, начиная с: "это не моряки". Про сухопутов, оперативно подчинённых морским военоначальникам, спору нет, - эти действительно армейцы и носить должны именно армейское,  - но каким боком они к обсуждению про  БВ флота?

Защитной "полёвки" (с сезонно-климатическими вариациями) для  БВ флота объективно достаточно, - да и то не всем перечисленным родам/службам она так уж   требуется.

А конкретно морпехам к 1940-м гг, в этой АИ, уже желательно иметь ещё и "добавочную на судах" (т.е. наоборот "более морскую"), для продолжительного дежурства  в море на кораблях(всп.судах).

ИМХО.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Новым было то, что на морскую пехоту теперь должна быть возложена жандармско-полицейская функция на кораблях и в военных портах. Проект не был утвержден, так как при его обсуждении адмиралы флота резко высказались против полицейского назначения морской пехоты.

А кстати, Вот чтобы на такие "глупости" л/с боевых воинских частей не отвлекать,  есть предложение.

В соответствии с  мировыми  тенденциями интернационального характера, отделить уже котлеты от мух  создать "военную жандармерию" ("военную полицию"), - непосредственно подчинённой именно командованию РИА (местами и РИФ) , и соответственно, входящую в состав армии, на правах  рода войск(службы).

А уже существующий  Жандармский Корпус пускай дальше, в подчинении  министра внутренних дел, занимается своей основной "профильной" деятельностью: обеспечивает внутренную безопасность империи.

 

В этом случае, предусмотреть в данной теме  отличительные признаки подразделений  военной жандармерии в форме одежды. Я бы предложил  бордовые  "вытяжные шнуры" - аксельбанты (не как парадную  принадлежность, а как отличительный знак служивого "при исполнении"), бордовые  тульи фуражек и съёмные бордовые чехлы на защитные головные уборы к полевой формы и стальные шлемы.

Ну или можно металлические номерные бляхи-жетоны, - как у дворников и городовых:) 

 

В обязанности воинских частей военной жандармерии вменить:

1) поддержание правопорядка в воинских частях, соединениях  и гарнизонах, а также общего правопорядка  на контролируемых армией(флотом) особых территориях (прифронтовая полоса, а в мирное время - закрытые административные образования и т.д.), 

2) караульная служба, а также  обеспечение пропускного и внутреннего режимов на военных  режимных объектах (КПП, гауптвахты  и периметральная охрана военных баз, стратегических складов, арсеналов  и т.д.)

3) управление движением при перемещениях войск по дорогам (колонновожатые, регулировщики)

4) предупредительные меры контр-диверсионного и контр-разведочного характера в прифронтовой полосе/в местах дислокации воинских частей и объектов (кордоны, патрули, заслоны, фильтрационно-пропускные пункты и т.д.)

5) конвоирование пленных в тыл (непосредственно в местах содержания, их дальнейшую охрану ИМХО целесообразнее поручить специалистам пенитенциарной системы, - этим оно более "по профилю", ну или Жандармскому Корпусу, который МВДшный).

 

В обязанности оперативных органов военной жандармерии вменить:

1. Расследование воинских преступлений и преступлений в отношении  военнослужащих/военного имущества.

2. Функции военной контр-разведки.

(тем более, что эти 2 функции часто очень тесно переплетаются).

 

Как Вам такое предложение?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 создать "военную жандармерию" ("военную полицию")

Так вроде вполне реально существовавшая полевая жандармерией,нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так вроде вполне реально существовавшая полевая

Полевая (и еще крепостная) жандармерии в РеИ действительно  выполняли   роль "военной л", - являясь при этом частью "при-МВДшного" Отдельного Корпуса Жандармов. Т.е. получалась довольно путанная система, которую я и предлагал заменить более простой и логичной: "котлеты -отдельно, мухи - отдельно".

непосредственно подчинённой именно командованию РИА (местами и РИФ) , и соответственно, входящую в состав армии, на правах  рода войск(службы).

И

существующий  Жандармский Корпус пускай дальше, в подчинении  министра внутренних дел, занимается своей основной "профильной" деятельностью: обеспечивает внутренную безопасность империи.

 

 

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, да: вместо/помимо  "создать"- можно передать непосредственно в состав армии (отдельные части флота)уже  существующую полевую/крепостную жандармерию (но досоздавать кой-чего все-равно придётся ИМХО).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и хоть режьте,  мне в целом непонятно Ваше стремление вот прям   всенепременно взять и максимально возможно  "осухопутить" БВ ВМС. Во всяком случае именно такое ощущение у меня сложилось от совокупности Ваших пояснений, начиная с: "это не моряки". Про сухопутов, оперативно подчинённых морским военоначальникам, спору нет, - эти действительно армейцы и носить должны именно армейское,  - но каким боком они к обсуждению про  БВ флота?

Вы правы, субъективно не могу признать БВ моряками. Для того, чтоб стать морским офицером в СССР необходимо было пройти очень строгую медицинскую комиссию (которую я в свое время не прошел из-за незначительного отклонения на глазном дне), окончить морское училище, за время обучения в котором пару раз принять участие в дальнем походе, знать корабль до заклепки. А для того, чтоб стать морским пехотинцем - закончить общевойсковое училище, как и любой командир мотострелкового взвода, с незначительным отличием в программе. А у береговой артиллерии и других родов войск и служб вообще без каких либо отличий. Таким образом, ментально они вообще ничем не отличаются от офицеров сухопутных войск. Соглашусь с Вами, что отдельные морские пехотинцы совершают походы, благодаря чему приближаются к морякам, но при чем тут, к примеру, артиллеристы или инженеры, чья служба на берегу ничем не отличается от их коллег в армии?! Поэтому, по моему убеждению, БВ должны иметь форму армейского образца, но черного цвета ВМФ. Так в Российском Императорском Флоте морские полки имели форму, аналогичную гренадерским полкам, но с белым флотским кантом. Такой же кант имели полки 1-й гвардейской дивизии за действия Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков в качестве морской пехоты в Северную войну. Это правило я применил в форме БВ РИА образца 1889 года.

В соответствии с  мировыми  тенденциями интернационального характера, отделить уже котлеты от мух  создать "военную жандармерию" ("военную полицию"), - непосредственно подчинённой именно командованию РИА (местами и РИФ) , и соответственно, входящую в состав армии, на правах  рода войск(службы). А уже существующий  Жандармский Корпус пускай дальше, в подчинении  министра внутренних дел, занимается своей основной "профильной" деятельностью: обеспечивает внутренную безопасность империи.

8 ноября 1895 года

В день Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил по представлению Председателя Совета Министров Российской Империи генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, графа Игнатьева Николая Павловича Высочайше утверждено:

«Положение о Министерстве Государственной Безопасности Российской Империи».

В соответствии с положением офицеры создаваемого Корпуса Государственной Безопасности по статусу приравнены к офицерам Свиты Его Императорского Величества.

Внесены изменения в:

1. «Положение о Министерстве Внутренних Дел Российской Империи».

2. «Положение о Министерстве Финансов Российской Империи».

3. «Положение об Отдельном Корпусе Пограничной Стражи».

4. «Положение о Добровольной Страже».

Высочайшими указами Его величества Государя Императора Николая II:

Отдельный Корпус Жандармов выводится из подчинения Министерства Внутренних Дел и преобразуется в Корпус Военной Полиции Российской Императорской Армии, в составе которого остаются воинские части; личный состав, штаты и материальные средства органов Отдельного Корпуса Жандармов передаются на формирование органов Министерства Государственной Безопасности в соответствии с утвержденным положением;

Отдельный Корпус Пограничной Стражи выводится из подчинения Министерства Финансов и включается в состав Министерства Государственной Безопасности, Штаб Отдельного Корпуса Пограничной Стражи преобразуется в Главное управление Пограничной Стражи;

«Добровольная Стража» из общественной организации преобразуется в государственный орган, Главное управление Добровольной Стражи подчиняется Министру Государственной Безопасности;

Контрразведывательное управление и Фельдъегерский Корпус передаются из состава Главного Штаба Российской Императорской Армии в состав Министерства Государственной Безопасности;

Приказом по Военному Министерству Гвардейский жандармский эскадрон, 1-й Виленский, 2-й Варшавский, 3-й Киевский, 4-й Одесский, 5-й Финляндский полевые жандармские дивизионы, Санкт-Петербургский и Московский жандармские дивизионы переформированы в Гвардейский эскадрон Военной Полиции, 1-й Виленский, 2-й Варшавский, 3-й Киевский, 4-й Одесский, 5-й Московский, 6-й Санкт-Петербургский, 7-й Финляндский дивизионы Военной Полиции.

 

http://fai.org.ru/forum/topic/32001-istoriya-organov-gosudarstvennoy-bezopasnosti-rossiyskoy-imperii/?page=1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом случае, предусмотреть в данной теме  отличительные признаки подразделений  военной жандармерии в форме одежды. Я бы предложил  бордовые  "вытяжные шнуры" - аксельбанты (не как парадную  принадлежность, а как отличительный знак служивого "при исполнении"), бордовые  тульи фуражек и съёмные бордовые чехлы на защитные головные уборы к полевой формы и стальные шлемы. Ну или можно металлические номерные бляхи-жетоны, - как у дворников и городовых 

Служебная форма 1-го полевого жандармского эскадрона

 

ECZ04.jpg

1. Генерал полевой жандармерии в служебной форме

2. Штаб-офицер 1-го полевого жандармского эскадрона в служебной форме

 

3Iv8m.jpg

3.Обер-офицер 1-го полевого жандармского эскадрона в служебной форме

4.Вахмистр 1-го полевого жандармского эскадрона в служебной форме

 

WAUwH.jpg

5.Унтер-офицер 1-го полевого жандармского эскадрона в служебной форме

6.Рядовой 1-го полевого жандармского эскадрона в служебной форме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ля того, чтоб стать морским офицером в СССР необходимо было

Ну совсем не обязательно - помните я писал  историю   своего бывшего  сокурсника? А ещё упоминал про морские кафедры советских "сухопутных" арт.училищ? - там путь ещё менее замысловат: 3 года на суше - и ты запросто  офицер корабельной  "БэЧэ" (или в БО, - это  уж куда распределят).:)

А для того, чтоб стать морским пехотинцем

А вот это уже скорее минус РеИ, - который Вы имеете возможность как-раз  подправить в своей АИ.

А у береговой артиллерии и

Ну, если верить классикам, то тудой в РеИ-РИФ довольно часто попадали выпускники Морского корпуса, - сиречь самые что ни на есть "настоящие моряки", согласно п.1 Вашего обоснования.

(И вовсе  не обязательно "двоечники", - просто в РеИ, после Цусимы, на некоторое  время сложилась пародоксальная ситуция: кораблей  оказалось меньше, чем новоиспеченных морских офицеров, - корабельных должностей на всех достойных  попросту   не хватало. К началу ПМВ ситуация вроде начинала исправлятся, но там опять война...).

 

Ну и  главное, на мой скромный взгляд.

В целом, по реальной военной истории  нашей Родины (как до, так и после даты развилки) так уж  выходило, что артиллеристам береговой обороны свою доблесть и практическую полезность в реальных БД  приходилось доказывать не многим реже, чем "настоящим" морякам (и зачастую убедительнее!), -  так что в наших условиях получилась весьма героическая специальность.

  То есть по логике понятий об   "элитности" тех или иных родов войск, -  эти (как бы "недо-моряки") именно в России,  по идее ну ни как не должны быть хуже/бледнее/неполноценнее моряков корабельных.

Поэтому, по моему убеждению,

Ну что-ж, "хозяин - барин", хотя конечно мне очень жалко,  что не получилось  Вас переубедить.

Все же осталось впечатление, что Вы применили к БВ  завуалированную форму   "форменного наказания",  за их "морскую  неполноценность" (пардон за тавтологию).

По моему ИМХО, такой  подход всё же  принципиально неверный, - уж лучше дать повод для гордости своей формой "авансом", чем заранее наглядно намекать людям видом их формы, что они какие-то "неполноценные" (например недо-моряки при флоте).

Как вы яхту  воинскую часть назовёте оденете - так она и поплывёт такими вояками они и будут сами-себя ощущать!;)))

Отдельный Корпус Жандармов выводится из подчинения Министерства Внутренних Дел и преобразуется в Корпус Военной Полиции Российской Императорской Армии, в составе которого остаются воинские части; личный состав, штаты и материальные средства органов Отдельного Корпуса Жандармов передаются на формирование органов Министерства Государственной Безопасности в соответствии с утвержденным положением;

Каюсь - виноват! Должен был уточнить как там дела в этой АИ, прежде, чем выдвигать свои предложения, а я этот момент проморгал. Надеюсь Вы меня в очередной раз за подобное простите.

Однако вновь прочитанная информация породила новые вопросы:

1. А кто-ж, в таком случае, теперь выполняет функции "просто-жандармерии" (внутренних войск,  национальной гвардии и т.д. - в общем "не военной, но военизированной полиции")? В составе новообразованного Министерства безопасности, я подобных подразделений не увидел (или может недопонял его структуру?). А это тоже ведь весьма важный "инструмент" госаппарата, без которого ИМХО никак!

2. Я предлагал более стройную и компактную  (на мой субъективный взгляд) систему, фактически объединяющую воинские части и оперативные органы, с функциями как частично военных правоохранителей, так и войсковой контр-разведки "в одном флаконе". Теперь получается, имеется ряд отдельных контор в военном ведомстве.

3. Ну и очень любопытно уже увидеть униформу военных полицейских в исторический период на 1930-40-е гг.:) 

По сравнению с рубежом веков, реалии (в т.ч. и технические) сильно изменились и это должно было найти весьма заметное отражение в т.ч. в униформе и снаряжении военных полицейских.

Ну например увеличение роли автотранспорта и прочей самоходной техники порождает необходимость военных регулировщиков на маршах. Или скажем очень интересный вопрос: обеспечить разумный компромисс между общевойсковым требованиям к маскировке и необходимостью четкого визуального выделения ВП в общей массе служивых...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно мне очень жалко,  что не получилось  Вас переубедить. Все же осталось впечатление, что Вы применили к БВ  завуалированную форму   "форменного наказания",  за их "морскую  неполноценность"

Отнюдь. Несмотря на личное субъективное мнение при разработке формы БВ руководствовался принципами корпоративности, традиционности и функциональности. Поэтому парадная форма БВ морская, повседневная - армейская, но флотской расцветки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто-ж, в таком случае, теперь выполняет функции "просто-жандармерии" (внутренних войск,  национальной гвардии и т.д. - в общем "не военной, но военизированной полиции")? В составе новообразованного Министерства безопасности, я подобных подразделений не увидел (или может недопонял его структуру?). А это тоже ведь весьма важный "инструмент" госаппарата, без которого ИМХО никак!

Отдельный Корпус Внутренней Стражи МВД, восстановленный в 1891 году.

Кроме того в составе МГБ имеются свои воинские формирования: Государственная Стража, Государственная Охрана, Дворцовая Полиция и ДР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Я предлагал более стройную и компактную  (на мой субъективный взгляд) систему, фактически объединяющую воинские части и оперативные органы, с функциями как частично военных правоохранителей, так и войсковой контр-разведки "в одном флаконе". Теперь получается, имеется ряд отдельных контор в военном ведомстве.

В военном ведомстве только Военная Полиция. Оперативно подчиняется военной контрразведке МГБ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В военном ведомстве только Военная Полиция. Оперативно подчиняется военной контрразведке МГБ

Оооой, тогда всё ещё запутаннее, чем я изначально Вас понял (и даже ещё запутаннее, чем было в РеИ).

 

1. Оперативное подчинение, - это, как ни крути, а всегда "слуга двух господ". Со всеми вытекающими...

2. В РеИ практика вроде доказала, что :"Богу - богово, а  Кайну-кайново".

МГБ (как бы оно, или его аналог, не обзывалось) нормально поручать политическую (т.с. "обще-государственную") разведку/контр-разведку.

Однако с  войсковой контр-разведкой история повторялась одинаково как минимум дважды: первый раз незадолго до  начала ПМВ   эту функцию передали от ОКЖ   специально созданной собственной армейской структуре, - эффективность работы в войсках  действительно повысилась.

 

Затем "весь мир насилья разрушили до основанья, а затем...", - а затем  повторно наступили на те же грабли: сперва снова  функции военной контр-разведки поручили органам ВЧК/ОГПУ/НКВД,  - тоже прикомандированным к войскам в оперативное подчинение

(правда там ещё  вопрос кто-кем зачастую  больше вертел: военноначальник  своим оперативно-подчинённым, прикомандированным из "карающих органов",    или наоборот)))

Впрочем, сейчас речь  вовсе не о том). 

Однако по опыту ВОВ снова вышло, что таки эффективнее получается, когда этим занимаются сами военные. И вновь стали создавать  армейские(флотские) органы контр-разведки.

Вывод из всей этой петрушки, как мне видится, очевиден.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now