Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

130 posts in this topic

Posted

была великолепная возможность договориться с японцами о невмешательстве России на условиях признания Японией нерушимости русских дальневосточных границ.

временную передышку до достройки Транссиба обеспечит.

а там уже японцы не смогут напасть даже если захотят 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, договор о разделе сфер влияния нужен. Примерно как по соглашению 1907 года - Северная Маньчжурия и Внешняя Монголия русские, Южная Маньчжурия и Корея японские. 

 

Русско-японское соглашение состояло из гласной конвенции и секретного договора (последний был опубликован лишь после Октябрьской революции в России). Согласно конвенции русское и японское правительства обязались уважать территориальную целостность обеих стран, независимость и целостность Китая, а также принцип общего равноправия по отношению к торговле и промышленности в Китае (см. Политика "открытых дверей").

Между тем секретный договор устанавливал раздел Манчжурии на русскую (северную) и японскую (южную) сферы влияния. Демаркационная линия между Северной и Южной Манчжурией, установленная дополнительной статьёй, начиналась на востоке от русско-корейской границы, проходила через Хунчунь, далее по р. Сунгари до устья р. Наньцзян (Нонни), по притоку её Толахэ до пересечения Толахэ со 122-м меридианом в. д. Япония обязывалась не искать для себя или для своих подданных "никакой железнодорожной или телеграфной концессии в Манчжурии к северу от демаркационной линии... и не затруднять ни прямо, ни косвенно всякого рода действия, поддержанные российским правительством, имеющие в виду такого рода концессии в указанном районе" (ст. 1). Россия принимала на себя аналогичные обязательства по отношению к японской сфере влияния.

По ст. 2 секретного договора Россия признавала все трактаты, заключённые между Японией и Кореей, и обязывалась не чинить препятствий развитию японо-корейских отношений; России предоставлялось право наибольшего благоприятствования в Корее. В свою очередь Япония по ст. 3 секретного договора признавала во Внешней Монголии наличие специальных интересов России и обязывалась "воздерживаться от всякого вмешательства, способного нанести ущерб этим интересам".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык эта, регент,

А после Мишиного 16летия?

На мой взгляд, это была великолепная возможность договориться с японцами о невмешательстве России на условиях признания Японией нерушимости русских дальневосточных границ.

Мы этот вопрос разбирали. Не позволят японцам Ляодун занять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А после Мишиного 16летия?

А не после 21-летия?

Мы этот вопрос разбирали. Не позволят японцам Ляодун занять

Раньше обсуждали и то, что нужно непременно, чтобы в 1903 вырулить. А теперь вот оно как повернулось. Да нет, я не то, чтобы настаиваю, это было бы слишком большое подыгрывание России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не после 21-летия?

Нет, я проверял. Для ВК совершеннолетие начиналось в 20 лет, а для императора в 16.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, я проверял. Для ВК совершеннолетие начиналось в 20 лет, а для императора в 16.

Ну тогда с 1894 года он официально никто, а Мишу короновать, или как там. Я не думаю, что с Михаилом будут какие-то проблемы по этой части. Будет слушаться старших, потихоньку прибирая власть к рукам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он официально никто

что то тут не так. Неофициальное старшинство надо как то оформить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Крысолов, канцлер Империи? Пост председателя совета министров будет явно обидным, поэтому возможно одновременно присвоение чина I класса и переформатирование аппарата управления империей с (частичным) сохранением вертикали управления, замыкающейся на бывшего регента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Крысолов, канцлер Империи?

Канцлер -- это чин. Для члена императорской фамилии, более того, первого кандидата на трон после действующего императора, это унижение.

Пост председателя совета министров будет явно обидным, поэтому возможно одновременно присвоение чина I класса и переформатирование аппарата управления империей с (частичным) сохранением вертикали управления, замыкающейся на бывшего регента.

Я даже комментировать это не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Государственный совет (также иногда сокращённо Госсовет) — высшее законосовещательное учреждение при российском императоре в 1810—1906, позднее, в 1906—1917 — законодательный государственный орган, фактически — верхняя палата парламента Российской империи, существовавшая наряду с нижней палатой — Государственной думой.

 

Образование Государственного совета было одним из элементов программы преобразования системы власти в России, разработанной М. М. Сперанским в рамках либеральных реформ начала XIX века. Цели его создания были подробно раскрыты в записке Сперанского «О необходимости учреждения Государственного совета».

Членов Государственного совета назначал и увольнял император, ими могли стать любые лица, вне зависимости от сословной принадлежности, чина, возраста и образования. Абсолютное большинство в Госсовете составляли дворяне, назначение в Госсовет в большинстве случаев было фактически пожизненным. По должности в число членов входили министры. Председатель и вице-председатель Государственного совета ежегодно назначались императором. В 18121865 годах председатель Госсовета был одновременно и председателем Комитета министров, среди членов Госсовета всегда были представители императорской фамилии, а с 1865 по 1905 годпредседателями Госсовета были великие князья (до 1881 года — Константин Николаевич, потом — Михаил Николаевич). Если на заседании Госсовета присутствовал император, то председательство переходило к нему. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВК Михаила Николаевича на пенсию, а вместо него бывшего регента ВА.

Поскольку в России всегда "не место красит человека, а человек место", по факту Госсовет резко повысит свое значение, может действительно превратится в верхнюю палату парламента, которому будет подотчетно правительство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а флотские мечтали о порте.

если с японцами договорятся, Тихоокеанский флот продолжит базироваться в Нагасаки ;)))

а чем мы хуже 7-го флота США, который имеет базу в, извините, Йокосуке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВК Михаила Николаевича на пенсию, а вместо него бывшего регента ВА. Поскольку в России всегда "не место красит человека, а человек место", по факту Госсовет резко повысит свое значение, может действительно превратится в верхнюю палату парламента, которому будет подотчетно правительство. 

Это, конечно же, невозможно. Такой убежденный монархист, как Владимир Александрович не будет подрывать устои монархии подобными "реформами".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это, конечно же, невозможно.

Ну как сказать. Вообще-то у Михаила Николаевича в 95ом младший сын умер и Сандро писал что папа после этого сильно сдал и не мог выдерживать прежний темп. Так что отставка вероятна. 

А чтоб не умалить авторитет монархии и избежать обвинений в покушении на верховную власть ВК ВА вполне может привлекать Мишу к заседаниям Госсовета на регулярной основе. Будет заодно ему хорошая практика с младых ногтей 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, для бывшего регента пост председателя Государственного Совета единственно подходящий. 

Ну если не придумывать каких нибудь других чинов типа "царственные большие печати и государственных великих посольских дел оберегатель" :sorry:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для бывшего регента пост председателя Государственного Совета единственно подходящий. 

Вот и я так полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

для бывшего регента пост председателя Государственного Совета единственно подходящий.

В РИ все всегда было завязано на императора, ходит он в сенат - сенат не синекура, ходит в госсовет - всё считают его важным органом, посещает заседания комитета министров - министрам доверия больше.

В обсуждаемой же ситуации император ребенок и все смотрят на регента, поэтому любое движение будет восприниматься либо как укрепление устоев ибо наоборот. Так что у ВК ВА единственная правильная позиция - учреждать комиссии и не делать ничего, но обещать всем светлое будущее.

В период регентства идут разговоры о том что раньше было лучше, но до официального совершеннолетия будут стараться резких вещей не делать, а дальше либо право на проведение преобразований даже в виде контр-реформ будет либо делегировано бывшему регенту с созданием под него соотв. вертикали либо будет попытка всё делать от имени императора.

Назначение же бывшего регента на любой РИ-существующий пост  все посчитают за мягкую отставку, поэтому все-все-таки полагаю есть два варианта: 

 

1. Регент официально уходит со всех государственных постов (за закрытыми дверьми будут говорить что ВК ВА настолько могуществен что даже от титула василеопатора отказался).

2. Под него переформатируют аппарат управления империей (и здесь единственный образец для подражания германская империя).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В обсуждаемой же ситуации император ребенок

Да какой он в баню ребенок? Даже если Георгий, руководимый чувством долга и ответственности, во время своего кризиса 1895 года, не уедет на юг, а останется в столице и даст дуба, то Мише уже 16 лет, он официально совершеннолетний.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Крысолов, мы из каких вводных исходим? Михаил император с 1888 г. при регентстве ВК ВА или у нас император Георгий I?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы из каких вводных исходим? Михаил император с 1888 г. при регентстве ВК ВА или у нас император Георгий I

Из какнонических - японского городового. Потом обсужденеие в соответствующие темы перенесу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как сказать. Вообще-то у Михаила Николаевича в 95ом младший сын умер и Сандро писал что папа после этого сильно сдал и не мог выдерживать прежний темп. Так что отставка вероятна.

Отставка МН -- это одно. А вот чтобы ВА начал из Госсовета мутить парламент -- это никак невозможно. Напомню, что он весьма основательно изучил историю Великой Французской революции. Естественно, что он был исполнен решимости не допустить подобного в России. И, будучи умным человеком, не мог не понимать, что самодержавие с парламентаризмом несовместимо, а когда пытаются совместить, то выходит то, что вышло во Франции.

В любом случае, для бывшего регента пост председателя Государственного Совета единственно подходящий. 

Вообще-то, Госсовет -- это такая богадельня для вышедших в тираж государственных деятелей. Я имею в виду тех, кто, кроме как членом Госсовета больше никем не числился (понятно, что на Госсовете были и министры, и сам император, подробнее смотрите хотя бы картину Репина). И именно как мягкая отставка такое назначение и будет восприниматься. 

Из какнонических - японского городового. Потом обсужденеие в соответствующие темы перенесу.

Нет уж, давайте не будем мешать мух с котлетами. Это невозможно. Здесь обсуждается неканоническая развилка, и здесь ВК ВА самый настоящий регент.

1. Регент официально уходит со всех государственных постов (за закрытыми дверьми будут говорить что ВК ВА настолько могуществен что даже от титула василеопатора отказался).

Скорее всего что-то в таком духе и будет. В реале, увидев, что он своим авторитетом слишком давит на Николая, ВА сам отошел от политики, и продолжал рулить своим округом и Петербургом. То есть, вот это вот понимание, что император -- один и самодержец, в нём было очень четкое. Здесь, по завершении работы регента, он может вернуться на округ. И это совсем не отставка, он отвечает за защиту и порядок столицы империи. Это важный и почетный пост, достойный бывшего регента в большей степени, чем пост председателя Госсовета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, коллега! А какой вообще официальный пост ВК ВА может занимать в годы Мишиной юности? Не может же он неофициальным серым кардиналом быть, невместно как-то.

Нашел, "Правитель Государства": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«На случай кончины Нашей прежде достижения любезнейшим Сыном и Наследником Нашим определённого законом возраста для совершеннолетия Императоров, Правителем Государства и нераздельных с оным Царства Польского и Великого Княжества Финляндского, до совершеннолетия Его, назначается Нами любезнейший Брат Наш, Великий Князь Владимир Александрович» (Полное Собрание законов Российской империи: Собрание 3: Т. I. – СПб., 1885. – С. 7. – №16).

ага, уже назначен заранее Александром Третьим 14 (26) марта 1881 г.

очень предусмотрительно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, уже назначен заранее Александром Третьим 14 (26) марта 1881 г. очень предусмотрительно

Если Вы не поняли, это обычная практика, заведенная еще Николаем I, который, в свою очередь, опирался на закон о престолонаследии 1797 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нашел, "Правитель Государства"

Да, все верно. Но кем он будет когда Мише стукнет 16? Ежу же понятно что фактически управлять государством он не может.

Нет уж, давайте не будем мешать мух с котлетами. Это невозможно. Здесь обсуждается неканоническая развилка, и здесь ВК ВА самый настоящий регент.

Если что - перенесу в другие темы, нестрашно.

 

Ну, для удобства дайте свои мысли по посту ВК ВА в каноническом мире, где он даже регентом не побывал, отдельным постом. 

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now