телохранитель не успел и Хосров Парвиз в плену


75 posts in this topic

Posted (edited)

Незнайка: вынесено отсюда  http://fai.org.ru/forum/topic/45850-polnoe-porazhenie-grekov-v-irano-vizantiyskoy-voyne/?page=6 

имхо - да

Мне просто интересно - захватив Египет и Армению, ромеи не спохватятся что арабы слишком шустро наступают, и не попытаются дать заднюю, договорившись с Ираном?

Кстати почему этот мятеж не закончился его свержением?

Потому что началась войнв с персами, и.... Нарзес прекратил мятеж, ибо "враг у ворот". Фока со своей стороны пошел на уступки, но через год казнил Нарзеса.

 

Кстати, коллега Незнайка, я тут в первоисточниках немного запутался относительно судьбы АИ-героя нашей АИ "Мир императора Германа", а именно Германа Младшего.... точнее его РИ-прототипа. По одним источникам он был пострижен в монахи по приказу Фоки в 603 году. Но по словам сирийского летописца в 603 Фока назначает "патрикия Германа" командующим восточной армией вместо Нарзеса. И этот Герман оказался отличным командующим. В сражении при Бет-Ваши неподалеку от Дары он разгромил персидскую армию, а затем нанес поражение и второй армии во главе с самим шахом, причем Хосров едва не угодил в плен (на него был наброшен аркан, но телохранитель Мушкан успел его перерубить). В следующей битве при Телле сам Герман был убит, ромейская армия, потерявшая командующего, была наголову разгромлена.... и началась череда поражений.

 

Собственно на мой взгляд велика вероятность что этот патрикий Герман и есть Герман Младший. Ибо Филиппик типа тоже был пострижен вместе с ним в монахи в 603 году, а при Ираклии тот же Филппик (с прямым указанием что тот же) внезапно командует армией в войне с персами.

 

Если так - берите на заметку что Герман Младший неплохой полководец.;)

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

него был наброшен аркан, но телохранитель успел его перерубить

Кстати АИ телохранитель не успел и Хосров Парвиз в плену?:rolleyes:Будет ли мятеж Ираклия?Как это может повлиять?:rolleyes:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати АИ телохранитель не успел и Хосров Парвиз в плену?

Тогда Фока победитель Но тогда проблема в ином - Герман тоже победитель, и во главе восточной армии. Он происходит из рода Юстиниана Великого, прав на трон у него немеряно, сторонников тоже. Тут Ираклий может и вовсе не понадобится. :rolleyes:

Германа и Африка признает без спора - там его папу помнят.

я тут в первоисточниках немного запутался

Вроде разобрался  - по Кулаковскому.

 

Герман похоже таки наш, тот самый, Младший, сын Германа Юстина и Матасунты - у Феофилакта Симокатты отмечается консульское достоинство командующего. Во время мятежа Нарзеса Фока направил его на восток, по ходу рассчитывая на авторитет его имени - чтобы оказать сопротивление мятежу Нарзеса. Симокатта указывает и иную причину - Фока назначил Германа в ситуации обострения конфликта с персами, чтобы "угодить Хосрову" - а мы помним что в РИ Герман Младший состоял в близком родстве с Маврикием, их жены были сестрами, а дети - супругами.

 

Но Нарзес сдался, а Герман возглавил восточную армию. Дальше он одержал две победы над персами, в третьей был не убит (мой глюк), а ранен, а армия разбита. А вот далее расхождение - по сирийскому источнику Герман умирает от раны в Константине на 10 день после битвы. По греческим же - в этом же году он  был пострижен в монахи по воле Фоки, ибо в Константинополе раскрыли заговор Схоластика, имевший целью возвести на трон Германа.

 

Собственно большого противоречия тут и нет - сириец мог ошибиться относительно смерти Германа, постичь его могли как раз после разгрома и ранения.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Фока победитель Но тогда проблема в ином - Герман тоже победитель, и во главе восточной армии. Он происходит из рода Юстиниана Великого, прав на трон у него немеряно, сторонников тоже. Тут Ираклий может и вовсе не понадобится. Германа и Африка признает без спора - там его папу помнят.

Ираклий же армянской группировки вроде представитель, а Герман иллирийец. Как война с Сасанидами закончиться и что будет с Парвизом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что будет с Парвизом?

Ну.... в Иране вроде как не было прецедентов пленения шахов, так что вполне могут и пойти по китайскому пути - провозгласить другого шаха. Но вообще строго говоря, у человека, выдернутого арканом из седла не при погоне и не в рыхлой лаве, а в гуще боя тяжелой конницы, шансы выжить под копытами минимальные. Так что Парвиз на 90% вероятности покойник. А на троне - трехлетний Кавад Шеройе и регентство.

Как война с Сасанидами закончиться

Если персидская армия в Месопотамии разгромлена, то - учитывая что в Армении в первый год войны Ваан Мамиконян Волк так же нанес персам поражение и захватил лагерь и снаряжение - по ходу переговоры и мир статус-кво.

Ираклий же армянской группировки вроде представитель, а Герман иллирийец

У Германа престиж рода, в том числе и на западе.

 

Но вообще - вопрос с группировками решается просто. У Ираклия Старшего есть сын (РИ будущий император Ираклий) - красавец, храбрец, уже отличившийся на поле брани, не женатый. У Германа Младшего сыновей нет. Но есть дочь - юная безутешная вдова покойного Феодосия, старшего сына императора Маврикия.

АИ телохранитель не успел и Хосров Парвиз в плену?

Кстати мы по ходу набрели на развилку с предотвращением арабских завоеваний.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иране вроде как не было прецедентов пленения шахов

Пероз и Кавад были плениками эфталитов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что Парвиз на 90%

Ну хотелось бы сохранить Парвиза, чтобы избежать смуты в Сасанидов.

РИ будущий император Ираклий) - красавец, храбрец, уже отличившийся на поле брани, не женатый

Ираклий становится в этой АИ императором?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вообще - вопрос с группировками решается просто. У Ираклия Старшего

Ираклий Старший был самым сильным из армянской группировки на 608 год?

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

арканом из седла

Собственно говоря, а зачем они его арканили в гуще боя, если можно использовать копье чтобы выбить из седла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если персидская армия в Месопотамии разгромлена, то - учитывая что в Армении в первый год войны Ваан Мамиконян Волк так же нанес персам поражение и захватил лагерь и снаряжение - по ходу переговоры и мир статус-кво.

Если Парвиза захватят то можно выторговать Нисибис и оставшуюся часть Армении и Иберии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати мы по ходу набрели на развилку с предотвращением арабских завоеваний

Коллега Незнайка на правах модератора может вынести все сообщения по этой АИ в отдельную тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поражение и захватил лагерь и снаряжение - по ходу переговоры и мир статус-кво.

На Балканах можно  изменить что то или Балканы потеряны империей на 608 год?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Незнайка на правах модератора может вынести все сообщения по этой АИ в отдельную тему?

по какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по какой?

Парвиза заарканили в битве против Германа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пероз и Кавад были плениками эфталитов

Не были. Пероз был окружен и подписал капитуляцию, но после мирного договора на условиях эфталитов из окружения его выпустили. Кавад был у эфталитов дважды, но ни разу ни пленником - первый раз в статусе царевича заложником, второй раз в статусе свергнутого шаха беглецом.

Ну хотелось бы сохранить Парвиза, чтобы избежать смуты в Сасанидов.

Ромеи заинтересованы в этом?;)

 

Парвиза они знают уже хорошо, и понимают что он не успокоится. Для них лучший выход, если Парвиза дотащат живым - свернуть ему шею и сказать что так и было.;)))

 

Ираклий Старший был самым сильным из армянской группировки на 608 год?

Самый авторитетный. Как по статусу и послужному списку, так и по происхождению от царей династии Аршакидов.

Собственно говоря, а зачем они его арканили в гуще боя, если можно использовать копье чтобы выбить из седла?

А это кому как удобнее.

Если Парвиза захватят то можно выторговать Нисибис и оставшуюся часть Армении и Иберии.

Но ежу понятно что такой мир не простоит и трех лет, ибо персы не смирятся. А ромеям нужен прочный мир на востоке, ибо авары. Для этого малолетний шах оптимален. Шансов на выживание для Павриза не усматривается.:blush2:

 

На Балканах можно изменить что то или Балканы потеряны империей на 608 год?

Развилка в 603. И на 603 еще вообще ничего не потеряно. Если сосредоточить главные силы на Балканах - еще и рубеж Дуная удержать совершенно реально. А молодой Ираклий пускай делает себе имя в боях с аварами и славянами.

 

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пероз был окружен и подписал капитуляцию

Пероза дважды выкупал Зенон 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пероза дважды выкупал Зенон

Не выкупал, а давал денег в долг для уплаты контрибуции эфталитам. В плену у эфталитов Пероз не сидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парвиза они знают уже хорошо, и понимают что он не успокоится. Для них лучший выход, если Парвиза дотащат живым - придушить его и сказать что так и было.

Ну он договоро способный и можно с него получить выгодный вариант мира на своих условиях.Да на 608 год он мстил за родича и против узурпатора Фоки, так то его планы на уничтожение им не известны 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пленником - первый раз в статусе царевича заложником

Собственно говоря статус его притязаний на трон не уменьшается от этого.Парвиз был посажен на трон вообще считай римлянами и ничего приняли же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развилка в 603. И на 603 еще вообще ничего не потеряно. Если сосредоточить главные силы на Балканах - еще и рубеж Дуная удержать совершенно реально. А молодой Ираклий пускай делает себе имя в боях с аварами и славянами

А так если развилка на 603 год то смута если такая будет в Иране долго не продлится, что меня тоже устраивает и они будут курощать Умму.

Для этого малелетний шах оптимален. Шансов на выживание для Павриза не усматривается.

Ну так после такого эпического провала в 603 году, я думаю его и так сместят и начнется делёж власти. Вы же сами говорили о Версальском синдроме элит Сасанид и их варлорды не захотят сразу идти на мир, а тут царь законный и договор он так  то не нарушал с Маврикием.Также контрибуция пустой казне не помешает.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

начнется делёж власти

- несовместимо с:

варлорды не захотят сразу идти на мир

Ибо все иранские армии разбиты, материальная часть потеряна, восстановление всего этого требует новых ресурсов.... а изъятие новых ресурсов в условиях регентства и "борьбы за власть" будет затруднительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сов.... а изъятие новых ресурсов в условиях регентства и "борьбы за власть" будет затруднительно

Сомневаюсь, что там прям такие поражения были, Сасаниды вроде никогда особых поражений не получали даже после Дари быстро оправились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ибо все иранские армии

Ну это преувеличение от двух поражений такого не могло произойти

несовместимо

Это ещё почему же?,Царь попавший в плен и подписавший позорный мир не очень долго просидит у власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они будут курощать Умму.

а вот тут надо будет плотно разбираться - что такое умма и где она формирвалась (см Том Холланд «под сенью меча»)

 

он там конечно много чего набрасывает - но у меня сильнео ощущение, что первлначальная умма сформировалась под сильным влиянием ошметков гассандиских острядов - чего в данной АИ не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сильным влиянием ошметков гассандиских о

Не лахмидских?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now