Вторая мировая без японско-китайской

[Rzay]

это не верхушка нацистов, способная ради спасения своей шкуры или очередного финта заключать какие то соглашения с СССР

А как же советско-японский пакт о нейтралитете 1941 года, которого они скурпулезно придерживались всю войну?

[ясмин джакмич]

Вне темы. Любопытно, а была ли в России когда-либо настолько же принципиальная в своих ценностях верхушка.

Российской империей управляли гнусные дворяновластвующие безвольники и бездельники, Советским Союзом недообразованная при этом властолюбивая и привилегилюбивая партократия. Строго говоря, глубинные процессы у них и не поменялись и источники их удовлетворения их потребностей тоже, как и желание ничего полезного не делать (за штучными исключениями).
Реальной же политикой Японской империей руководят де факто военные, сохраняя известную лояльность государству. А что нужно военным и генералам? Веселенькие фунты/йены/доллары и победоносные войнушки, где можно что то вдоволь пограбить, чтобы обвешаться орденами и титулами, замотаться в некую славу и этим козырять перед женщинами (или ещё кем!), пить, играть в рулетку и карты, охотиться, париться в бане, реально полезного ничего не делать и чтоб никто за это на них и рта не смел открыть и им сказать - не то что им что то сделать.

[ясмин джакмич]

А как же советско-японский пакт о нейтралитете 1941 года, которого они скурпулезно придерживались всю войну?

Ну так японцев перед этим два раза окунули головой в унитаз в Хасан и Халхин-Гол и они вдруг по системе рецепторов Павлова наконец то поняли, что без тяжелых танков и прочих приблуд что-то этих строителей Светлого Будущего с наскоку им не победить, даже с их прекрасным флотом и линкорами фаллической формы.

[Sverv]

А после победы над нашим любимым Наполеоном, как проходил процесс недопущения бравых вояк к управлению Российской империей? Смогли, ведь, недопустить.

[ясмин джакмич]

А после победы над нашим любимым Наполеоном, как проходил процесс недопущения бравых вояк к управлению Российской империей?

Посмотрите на портреты Джорджа Доу в галерее Героев Отечественной войны, потом на подписи к ним и списки министров того же Николая I - лесник за ними следит, но других специалистов нет, берутся"енралы" независимо от профпригодности и степени ограниченности.

Смогли, ведь, недопустить.

Российская империи вообще это военно-феодально-аристократическое государство довольно специфического образца. Формулу этого вывел Филатов в Сказе о Федоте Стрельце - там Генерал терпит самодурство царя, для его исполнения дергает Бабу Ягу и готов искупить свою вину перед народом в ближайшей баталии или терпеть ссылку в Крыму летом. А то что Федот вообще то его подчиненный, что роняет своим поведением уже перед ним то что называют "честью мундира", он как то и не задумывается. В РИ не далеко от истины.
В Российской империи сомн профнепригодных, но при этом слабоумно-отважных генералов и трусливо-изворотливых чиновников, которым творить черные дела международного масштаба мешает только тупость и лень. Зачем устраивать войну, если мирно можно украсть со склада в 10 раз больше и по бросовой цене купить дрянной фураж, разницу в корман, а в отчете написать что все куплено по инструкции 1-го сорта. А заменить их некем, нет кадров, нет современной системы продвижения по службе, да ещё и чиновники с генералами сопротивляются этому нужному и естественному процессу.

Изменено 19 May 2019 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Ок. Вернусь к теме.

Мутная история с пропавшим японским солдатиком явно спонтанно произошла, морально обе стороны были готовы и раньше. Что б к сентябрю 39 года Япония освободилась с китайским вопросом, они могли начать раньше.

Вариант раз. Например, В 1932 году, когда яростно вспыхнул конфликт между Гоминьданом и КПК. Японцы бьют в спину обоим сторонам - чего их, не знающих света Аматэрасу, жалеть.

Вариант два. 1 марта 1932 года Япония создает Манчжоу Го, в конце апреля СССР отказывается от требования Япониии по ЮМЖД и требует вернуть арестованных советских граждан. После чего, вместо войны с Китаем и продажы ветки КВЖД, в середине 1933 года начинается война с СССР.

Изменено 19 May 2019 пользователем Sverv

[Rzay]

Ну так японцев перед этим два раза окунули головой в унитаз в Хасан и Халхин-Гол и они вдруг по системе рецепторов Павлова наконец то поняли, что без тяжелых танков и прочих приблуд что-то этих строителей Светлого Будущего с наскоку им не победить, даже с их прекрасным флотом и линкорами фаллической формы.

Ну на Хасане вообще непонятно, кто кого побил. Да и по поводу Халхин-Гола Сталин особых восторгов не испытывал ("У нас действовала одна-две дивизии, у японцев тоже, большой войны не хотели ни мы ни они..."), японцы просто попытались спрямить границы своей Манчжурии за счет самопровозглашенной и никем кроме СССР не признанной МНР, отведя ее на более удобные для себя рубежи (примерно как сейчас СБУшники периодически рапортуют о том, что заняли сколько-то квадратных метров "серой зоны" между ними и ДНР/ЛНР, а ДНР/ЛНРовцы - как их оттуда выбили). Произошедшее ими именуется ни войной, ни сражением, а просто "инцидентом" (Номинганским). К слову сказать, позже, уже во время Великой Отечественной войны, они эти рубежи таки заняли.

[Стержень]

Наслаждайтесь

[ясмин джакмич]

Ну на Хасане вообще непонятно, кто кого побил. Да и по поводу Халхин-Гола Сталин особых восторгов не испытывал ("У нас действовала одна-две дивизии, у японцев тоже, большой войны не хотели ни мы ни они..."), японцы просто попытались спрямить границы своей Манчжурии за счет самопровозглашенной и никем кроме СССР не признанной МНР, отведя ее на более удобные для себя рубеж

Геополитические последствия и репутационные приобретения этих неопределенных результатов для СССР более чем удовлетворительные. Особенно если сравнить с Финской войной.  Как говорил Стив Остин "Железные Яйцы" "И это главное" (с)

Произошедшее ими именуется ни войной, ни сражением, а просто "инцидентом" (Номинганским). К слову сказать, позже, уже во время Великой Отечественной войны, они эти рубежи таки заняли.

У японцев все, что происходит, инциденты - это пошлый эвфемизмы

 

[ясмин джакмич]

Ок. Вернусь к теме. Мутная история с пропавшим японским солдатиком явно спонтанно произошла, морально обе стороны были готовы и раньше. Что б к сентябрю 39 года Япония освободилась с китайским вопросом, они могли начать раньше. Вариант раз. Например, В 1932 году, когда яростно вспыхнул конфликт между Гоминьданом и КПК. Японцы бьют в спину обоим сторонам - чего их, не знающих света Аматэрасу, жалеть. Вариант два. 1 марта 1932 года Япония создает Манчжоу Го, в конце апреля СССР отказывается от требования Япониии по ЮМЖД и требует вернуть арестованных советских граждан. После чего, вместо войны с Китаем и продажы ветки КВЖД, в середине 1933 года начинается война с СССР.

ИМХО, чтобы японо-китайская война не начиналась, было бы разумно ее и не начинать. Японская военная элита толкает страну в пропасть. Япония не может - нет, не может в силу здравого смысла и размера и численности населения Китая его контролировать. Считать что Китай слабый и так легко подчиниться глупо - нужно приложить Японию на карту Китая и посчитать численность населения. Пытаться завоевать Китай, США или Россию методами военной интервенции и силовых захватов все равно что завоевывать Вселенную с велодогом в руке и коробочкой соляных патронов в кормане. Кроме того, Япония и так уже оторвала себе Маньчжурию и толком не переварила - слипнется и надорвется.

[Sverv]

ИМХО, чтобы японо-китайская война не начиналась, было бы разумно ее и не начинать.

Имхо, японские милитаристы не атакуют Китай, это еще больший нереал, чем Китай признает поражение.

[ясмин джакмич]

Имхо, японские милитаристы не атакуют Китай, это еще больший нереал, чем Китай признает поражение.

Японцам всегда можно устроить ещё одно убойное землетрясение, которое лет на пять их выведет из игры. Конечно с точки зрения сейсмологии это гнусный дилетантизм, но уж лучше вмешается стихия, чем мы будем пытаться придать нужную форму негнущимся китайцам и японцам