Posted 16 Jun 2019 Может у кого есть варианты карты африки, где границы устанавливали бы местные народы? Я все хочу представить такую карту, но но все руки не доходят, очень много материала надо перелопатить .Даже этническую карту нашел только по большим языковым группам, а не по национальностям. (Извините за грамматические ошибки). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 как бы выглядела справедливая карта африки где границы не по колониальным владениям? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 https://bigthink.com/strange-maps/africa-uncolonized Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 (edited) Даже этническую карту нашел только по большим языковым группам, а не по национальностям.Просто в Африке национальностей толком и нет, а только винегрет из племен, иногда говорящих на каком-то общем языке. Их только так и объединишь. Так что делить Африку можно миллионом разных способов и все равно всем не угодишь. И в карторисовании это уже дело вкуса. Edited 16 Jun 2019 by Vanga Vangog Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Справедливости там бы и близко не было, а завоевания кто сколько сможет.Без арабов и без внешней помощи кому-либо тоже, Африка в вакууме? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще.Не на веки вечные же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Не на веки вечные же.Без колонизаторов так и оставалось............ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Рисовал и размещал, давно правда уже....Вкратце:Колонизаторы были, но по какой то причине (может ПМВ не было, может она закончилась быстрее, в итоге нет ВОСР и влияние США меньше реала). Деколонизация Африки проходит под консолидированным международным контролем великих держав. Границы не обязательно чисто национальные, но в среднем по больнице старались проводить их как то так либо по религиозному признаку. В северной африке арабов нарезали рациональнее (и пропорциональнее). Слепили нормальный Египет, с нефтью киренаики и северным (без негров) суданом. Нигерию разделили на три государства (йоруба, игбо и хауса, к северному прицепили французский нигер)Постарались исключить откровенно нежизнеспособные государства (типа джибути и зап.сахары) и государства карлики, в общем итог такой - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Вы бы спросили еще как выглядела бы справедливая карта Европы с Лангедоком и басками Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 с Лангедокомну в принципе, лангедок и каталония с валенсией, должны были бы стать единым государством. К этому были предпосылки как культурные так и династические. Но Симон де Монфор все испортил... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Вторая карта мне нравится больше. Но язык и народ/нация не одно и тоже. Швейцария и прочие Бельгии с Югославиями не дадут соврать. Наличие больших групп в составе одного государства потенциальные проблемы. Но чисто по национальностям никто и никогда нигде не делил. Значит все равно полного щастье не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Африка в вакуумеТам тоже не одни масайские деревни.Без колонизаторов так и оставалосьА как же империя Канем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 С племенами вроде как там тоже не все так гладко. Во многих случаях что они члены какого-то племени местных тоже научили колонизаторы. С идентичностью выше семьи/деревни не у всех все ясно было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 Может у кого есть варианты карты африки, где границы устанавливали бы местные народыИронично, но, на мой взгляд, сильно бы не отличалась ибо так или иначе "колониальные" границы (кроме тех, которые по меридианам/параллелям) проводились по естественным природным рубежам. А с учётом того, что понятия "нации" там в принципе до сих пор не сформировалось - это на условной этнокарте для семиклассников красиво написано "коса" и "Зулу", а если копнуть - там у одних "коса" больше десятка кланов, а ещё и сложные межплеменные отношения.А вообще согласен, сложнее Мономотап стремящихся в конечном счёте не к формированию идентичности, а "тихой-мирной" (не всегда) самоликвидации по исчезновении причины своего возникновения навряд ли что выйдет. Ну да. Страны Северного Берега возле этого самого берега будут примерно как в РИ. Но это уже Африка чисто географическая.Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще.Не на веки вечные же.До прихода колониали... ну. или хотя-бы тех же арабов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jun 2019 откровенно нежизнеспособные государстваМали, Северная Нигер(ия) и то что типа Чад прямо-таки кричат о своей жизнеспособностиP.s. За Родезию прямо-таки респект Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 (edited) До прихода колониали... ну. или хотя-бы тех же арабовНеужто родная африканская земля не способна родить сильного завоевателя? Edited 17 Jun 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 Мали, Северная Нигер(ия) и то что типа ЧадМали даже в том нынешнем причудливом виде вполне жизнеспособна, там из проблем собственно только туареги с партизанщиной. Если их исключить и прирезать к Алжиру, то будет поспокойнее. Северная Нигерия вообще то будет редким для африки регионом с абсолютным доминированием одного этноса - хауса. Практически однородным в культурном и религиозном плане, ну и Нигерский уран в копилку. Чад (без южных христиан но с Дарфуром и его нефтью) без вялотекущего конфликта с суданом и христианами тоже вполне самодостаточен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 Постарались исключить откровенно нежизнеспособные государства (типа джибути и зап.сахары) и государства карлики, в общем итог такой - Что то на Юге Африки не очень хорошо получилось Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 (edited) исовал и размещал, давно правда уже....Габон+Конго+Экваториальная Гвинея - может получиться занятное государство. Интересно только кто возглавил- там кандидаты один другого лучше прямо. Edited 17 Jun 2019 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 Как по мне такое деление Африки делает ее очень жизнеспособной и как вариант превращает в сверхдержаву. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 Что то на Юге Африки не очень хорошо получилосьВообще то это старая идея о выделении Из ЮАР "условно белого" государства, на самом деле там основным населением будут "цветные". В сети есть даже довольно подробные прикидки по гипотетическому разделуГабон+Конго+Экваториальная ГвинеяГабонца надо ставить, он хоть страну развивает. На самом деле, по сравнению с прочей африкой, просто чудесно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 Тоже интересное деление может получится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jun 2019 как не дели, а нация это европейское изобретение, оно и в Азии не всюду реально работает, а в Африке это фикция даже в такой развитой стране как ЮАР, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
