как бы выглядела справедливая карта африки где границы не по колониальным владениям?


159 posts in this topic

Posted

Как по мне такое деление Африки делает ее очень жизнеспособной и как вариант превращает в сверхдержаву.

Реконкиста по ней плачет. А потом уж сверхдержаву

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реконкиста по ней плачет. А потом уж сверхдержаву

Деление Африки по религии лучше подходит мифического национального деление.Тут есть возможность создать сверхдержаву мусульманского мира и христианскую сверхдержаву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неужто родная африканская земля не способна родить сильного завоевателя?

Как же? Она уже родила такого в один "прекрасный" момент - банту, успешно загеноцидивших большую часть местных на половине континента. Только вот с государствами - увы и ахъ

Вообще то это старая идея о выделении Из ЮАР "условно белого" государства, на самом деле там основным населением будут "цветные". В сети есть даже довольно подробные прикидки по гипотетическому разделу

У "капских сепаратистов" даже свой сайт вроде есть) Только опираются они почему-то вроде как (в основном) на коренных югоафриканцев - бушменов/готтентотов, которых и с процент не наберётся

такое деление Африки

Границы бы "подровнять". Погрызутся же. И да. Сверхдержава походу при таком раскладе будет только одна, а "красно-жёлтые" - в сфере влияния или аки "бедный родственничек"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Деление Африки по религии лучше подходит мифического национального деление.Тут есть возможность создать сверхдержаву мусульманского мира и христианскую сверхдержаву.

Проблема в том, что и христианство и ислам в Африке очень разные в зависимости от местности. Да и как Вы себе представляете, например, арабов, берберов и негров в одном государстве? Вы не в курсе когда там в Мавритании рабство отменили?

 

А по сабжу — да хватит уже носится как с писаной торбой с этими "национальными границами". Тыщщами лет в одном государстве жила много каких народов, ничего, мир не сгинул. Просто для африканцев (именно в черной Африке) сам принцип государственности в современном понимании непривычен и нов. Со временем притрутся, образование опять же делает свое дело, школы всегда охотно штамповали национальные мифы, а там и нации будут. Да, кому-то не повезет, кто-то распадется, кто-то что-то потеряет, а кто-то найдет, но так было всегда и везде.

Edited by Tar-Mairon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Границы бы "подровнять". Погрызутся же. И да. Сверхдержава походу при таком раскладе будет только одна, а "красно-жёлтые" - в сфере влияния или аки "бедный родственничек"

Да само собой границу нужно ровнее сделать.Может как раз красно жёлтые тут станут сверхдержавой ресурсов то побольше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как не дели, а нация это европейское изобретение, оно и в Азии не всюду реально работает, а в Африке это фикция даже в такой развитой стране как ЮАР, полагаю

---------------------------------------------------------------------------

Точно так же и во многих местах Африки племенное сознание было почти что незнакомо в традиционной сельской жизни. Трайбализм стал продуктом модернизации и западного влияния на традиционное общество. В Южной Нигерии, к примеру, этническое самосознание йоруба сформировалось только в XIX в., и слово «йоруба» сначала использовалось англиканскими миссионерами. «Все знают, — пишет Ходжкин, — что понятие „быть нигерийцем“ появилось недавно. Но, как представляется, понятие „быть йоруба“ не многим старше». Аналогичным образом, еще в 1950-е гг. лидер ибо, Б.О.Н. Элюва, разъезжал по иболенду, пытаясь убедить жителей, что они являются ибо. Но жители деревень, пишет он, просто «не могли вообразить народ ибо в целом». Усилия Элюва и других лидеров ибо увенчались, однако, успехом, и самосознание ибо было сформировано. Лояльность по отношению к племени «есть во многих отношениях ответ на модернизацию, продукт тех самых перемен, которые колониальное правление принесло в Африку»

Традиционное общество может иметь немало потенциальных источников идентичности и ассоциации. Некоторые из них могут оказаться подорваны и разрушены процессом модернизации. Другие, однако, могут достигать нового уровня осознания и становиться фундаментом новой организации, поскольку они — как, например, племенные ассоциации в африканских городах или кастовые ассоциации в Индии — заключают в себе возможности удовлетворения многих потребностей в личной идентичности, социальной опеке и экономическом успехе, т. е. потребностей, порождаемых процессом модернизации. Рост группового сознания оказывает, таким образом, как интегрирующее, так и дезинтегрирующее воздействие на социальную систему. Если сельские жители начинают связывать свою первичную идентификацию не с деревней, а с племенем; если рабочие плантации перестают идентифицировать себя только лишь со своими товарищами по работе на этой плантации и вместо этого начинают идентифицироваться с рабочими плантаций вообще и с организацией рабочих плантаций вообще; если буддийский монах из приверженца местного храма и монастыря превращается в участника национального буддийского движения — каждое из этих изменений представляет собой расширение границ лояльности и в этом смысле вклад в процесс политической модернизации.

 

Но то же самое групповое сознание может, однако, явиться серьезным препятствием на пути формирования эффективных политических институтов, охватывающих широкий спектр общественных сил. Наряду с групповым сознанием складываются и групповые предрассудки, «когда существуют интенсивные контакты между различными группами, как это имеет место при движении в направлении более централизованных политических и общественных организаций»46. А с групповыми предрассудками приходят и групповые конфликты. Этнические и религиозные группы, мирно жившие бок о бок в традиционном обществе, вовлекаются в насильственный конфликт в результате взаимодействия, напряжений, неравенства, порождаемых социальной и экономической модернизацией. Модернизация, таким образом, усиливает конфликты между традиционными группами, между традиционными и современными группами и между современными группами. Новые элиты, выдвинувшиеся благодаря западному или современному образованию, вступают в конфликт с традиционными элитами, авторитет которых основан на признанном или наследуемом статусе. Внутри модернизированных элит возникает антагонизм между политиками и бюрократами, интеллектуалами и военными, рабочими лидерами и предпринимателями. Многие, если не большинство, этих конфликтов рано или поздно приводят к насилию.

---------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как Вы себе представляете, например, арабов, берберов и негров в одном государстве?

Мусульмане вроде в расизме не замечены.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мусульмане вроде в расизме не замечены.

мне докладывали,  что арабы ненавидят расизм и негров - поди не врали, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мусульмане вроде в расизме не замечены.

...и именно поэтому они и раскрутили глобальную торговлю неграми

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно поэтому они и раскрутили глобальную торговлю неграми

Ну они и белых продавали в рабство:scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У "капских сепаратистов" даже свой сайт вроде есть) Только опираются они почему-то вроде как (в основном) на коренных югоафриканцев - бушменов/готтентотов, которых и с процент не наберётся

эти ребята пытаются провернуть такую же аферу, как и американские индейцы, дескать, мы тут были первыми, гоните бабки - я, во время осуществления мной руководства на местах в ЮАР, лично наблюдал их пикет в Претории, однако там, где у белых американцев чувство вины, у банту вырос хер, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

докладывали,  что арабы ненавидят расизм и негров - поди не врали, полагаю

В Мекку же много черных мусульман каждый год приезжает и я не слышал что бы их на почве цвета кожи избивали.

раскрутили глобальную торговлю неграми

Ну так и черные своих же продавали в рабство.Так что сомнительный аргумент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Мекку же много черных мусульман каждый год приезжает и я не слышал что бы их на почве цвета кожи избивали.

Подойдем со всей строгостью интерсекциональных стандартов. Сколько чернокожих лесбиянок в верхушке саудовского бизнеса и руководства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

саудовского бизнеса и руководства

Ой  какие  смешные шуточки(нет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Мекку же много черных мусульман каждый год приезжает и я не слышал что бы их на почве цвета кожи избивали.

ну так и феллахов бедуины в Мекке не бьют, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Мекку же много черных мусульман каждый год приезжает и я не слышал что бы их на почве цвета кожи избивали.

А в Ватикане или Иерусалиме слышали?

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой  какие  смешные шуточки

Почему шуточки? Определение "расизма" по недостатку дайверсити в руководстве стандарт для прогрессивной общественности (тм)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Определение "расизма" по недостатку дайверсити в руководстве стандарт для прогрессивной общественности (тм)

Дауш в стране с чисто арабским насилением требовать "дайверсити" для черных:facepalm:Кнопочку нажал за троллинг:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дауш в стране с чисто арабским насилением требовать "дайверсити" для черных

В стране владеющей главными мусульманскими святынями требовать представительства для всех мусульман. Логично же?

Швеция как-то требует и уже ни черта не страна с чисто белым населением, почему Саудия отстает то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так и феллахов бедуины в Мекке не бьют, полагаю

Какие доказательства расизма среди мусульман у вас есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в стране с чисто арабским насилением

30% населения официально - иммигранты, а еще 5 млн. - иммигранты незаконные (большинство из них - африканцы и индусы). Логично было бы требовать 30% представительства понаехов?

Какие доказательства расизма среди мусульман у вас есть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

30% населения официально - иммигранты, а еще 5 млн. - иммигранты незаконные (большинство из них - африканцы и индусы). Логично было бы требовать 30% представительства понаехов

Это в какой стране иммигранты имеют представительство в органах управления:facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в какой стране иммигранты имеют представительство в органах управления

Везде от США до Германии, а что вам не нравится? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мусульман у вас есть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82

Рабство так то не показатель расизма, там же описано наличие как черных работорговцев так и арабских и нигде не указано что только черные могут быть рабами.В отличие от европейцев в которых рабство носило расовый характер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now