как бы выглядела справедливая карта африки где границы не по колониальным владениям?


159 posts in this topic

Posted

Ну он перед этим спросил о процентах в правительстве Саудовской Аравии, но для этого нужно читать весь сабж, а не вырывать из контекста.Вот и спросите у коллеги Eshma кто тут расист

Да вы оба расисты офигенные. И все вокруг тоже. Потому что это естественно для психологии человека. Слишком отличается - враг. На то и существует мораль западного общества: все люди рождаются и бла бла про права и равенство. Но это даже не со всеми так воспитанными работает. По множеству причин. А уж где мораль про родное племя/государство и любимого вождя, там всегда враги. 

Китаец это реально круто, не знал!

Естественно наполовину. Как и Хакамада не японка и Щайгу не полностью тувинец. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы оба расисты офигенные.

Кнопочку нажал:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это просто идеально

Имеет смысл заглянуть хотя б в картинки, если уж другие способы не помогают, а то реально глупость говорите. 

Кнопочку нажал

Спасибо за сообщение. Полагаю тему завтра закроют и глубокий ум вам придется проявлять в других местах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к сожалению, коллега Сатпрем покидает нас на 5 дней за флуд, вызвавший многочисленные жалобы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чёрных у нас и в населении практически нет, а монголоиды в правительстве есть, включая целого министра обороны

Шойгу метис (мама русская, а папа юрист тувинец)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

красно жёлтые

Ну это только если разве что "красно-жёлтые" - этакий "мега-ЮАС" из мечты Смутса и Ко. Ну или его не ударившийся в бурошовинизм потомок

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_South_Africa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вы оба расисты офигенные. И все вокруг тоже. Потому что это естественно для психологии человека.

Нет же, терминологически корректный "расизм" требует осознания принадлежности к такой абстрактной общности как "раса" при довольно значительном отрыве от всей нижестоящей пирамиды мелких делений, что для психологии не очень характерно и требует серьезной образовательной обработки. Собственно выделение именно "расизма" в ужас - ужас при отношении к чему-то типа "трайбализма" как к простительной слабости архаичных культур это кристальной чистоты тактический пропагандистский конструкт, который безвременно покинувший нас коллега и пытался использовать в своей очередной смайлоцыганочке с выходом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно так же и во многих местах Африки племенное сознание было почти что незнакомо в традиционной сельской жизни. Трайбализм стал продуктом модернизации и западного влияния на традиционное общество. В Южной Нигерии, к примеру, этническое самосознание йоруба сформировалось только в XIX в., и слово «йоруба» сначала использовалось англиканскими миссионерами. «Все знают, — пишет Ходжкин, — что понятие „быть нигерийцем“ появилось недавно. Но, как представляется, понятие „быть йоруба“ не многим старше». Аналогичным образом, еще в 1950-е гг. лидер ибо, Б.О.Н. Элюва, разъезжал по иболенду, пытаясь убедить жителей, что они являются ибо. Но жители деревень, пишет он, просто «не могли вообразить народ ибо в целом». Усилия Элюва и других лидеров ибо увенчались, однако, успехом, и самосознание ибо было сформировано. Ло

да тысячу с небольшим лет назад Харальд Косматый примерно так же разъезжал по Норвегии со своими берсерками и хирдом 

и точно так же все эти халейги, раумы, руги и тд и тп не могли себе представить, что они норвежцы

 

ничего - доброе слово и пистолет - и вот возн кла Норвегия

 

на Руси Владимир Святославич примерно так же действовал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема себя окупила немношк. 

 

You should be able to tell where the three groups start and stop pretty easily. I’m 99% sure that the six individuals with more East African and less Southwest Asian ancestry are all Oromo. Ethiopians, in particular highland Ethiopians, seem to me likely an ancient stabilized hybrid population between a population from Arabia, and a local Sub-Saharan population. This population seems unlikely to have been related to the peoples of West-Central Africa, who are associated with the Bantus across eastern and southern Africa. The Bantu agricultural toolkit runs into ecological constraints in various regions, and it is in those regions that non-Bantu populations have persisted. Ethiopia, with its unique climate and topography, naturally remains non-Bantu (as well as the Horn of Africa as a whole). The possible connections between Khoisan and Ethiopia may be a function of the fact that these areas harbor genetic variants which have disappeared in the intervening regions because of the Bantu expansion. I have a hard time accepting that the Bantu expansion was particular eliminationist, but I am starting to suspect that outside of Ethiopia population densities were very, very, low.

The antiquity of this ancient hybridization event to me is attested by the fact that Ethiopians lack any of the other Middle Eastern components besides the one modal in Saudi Arabia. There is a great deal of intra-population variance in the Saudi data set. Why? Part of this must be the slave trade, as well as pilgrims who remained in places like Mecca. But, I think part of the untold story here is that there may have been a larger genetic impact on Arabia after the rise of Islam from the Levant than vice versa! Probably the gene flow precedes Islam, as Arabia was hooked into worldwide trade and population movements, which Ethiopia was relatively insulated from. The Saudi data set has several people who are “pure” Southwest Asian, but also several who have a great deal of West Asian + South European. These seem likely to be people who have some background in the Fertile Crescent.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/01/the-genetic-affinities-of-ethiopians/#.XQgZSffVI9c

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тема себя окупила немношк. 

Вы впервые слышите, что эфиопский расовый тип является смешанным или переходным между европеоидной и негроидной расами?:shok:

Edited by Solowhoff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 20 минут назад

Врети

Ethiopians, in particular highland Ethiopians, seem to me likely an ancient stabilized hybrid population between a population from Arabia, and a local Sub-Saharan population.

Врети врети

Вы впервые слышите, что эфиопский расовый тип является смешанным или переходным между европеоидной и негроидной расами?

Врети врети врети.

Спасибо, коллеги, но между "негр" и "негроид" есть некоторая разница, полагаю:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я где-то слышал,что арабы считают эфиопов неграми, а африканцы из Кении, Танзании и т.д., говорят что они белые...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем слышать. Достаточно посмотреть на лица. К тому же эфиопия населена множеством племен с разным цветом кожи и языками. Отличаются они не меньше чем греки от скандинавов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нубский вопрос. Строительство наций (не народов) и буржуазное государство - это взаимосвязанные вещи?

или строительство нации может быть на других социально-экономических этапах развития?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нубский вопрос. Строительство наций (не народов) и буржуазное государство - это взаимосвязанные вещи?или строительство нации может быть на других социально-экономических этапах развития?

Ну посмотрите на три нации-народа. Они появились из общего корня не так давно в результате политических границ. Если б их не было, могли остаться одним народом. Как остались какие то поморы или даже казаки, не считавшими себя русскими. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну посмотрите на три нации-народа. Они появились из общего корня не так давно в результате политических границ. Если б их не было, могли остаться одним народом. Как остались какие то поморы или даже казаки, не считавшими себя русскими. 

Тут вероятно говорится о более раннем строительстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строительство наций (не народов) и буржуазное государство - это взаимосвязанные вещи?

Нет. 

или строительство нации может быть на других социально-экономических этапах развития?

Да. Как бы само слово "нация" намекает. Таким образом, почти все элементы современных наций можно найти уже в пресловутом Риме или каких-нибудь Афинах. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вероятно говорится о более раннем строительстве.

Тут говорилось о буржуазном государстве. Нужно оно или нет. Мой ответ - нет. Нужно государство, но не обязательно буржуазное. При этом полной гарантии нет. Важны еще и другие факторы. Швейцария тому пример. А если говорить о далеких веках, то австрийцы. Отдельная нация немцев. При желании можно найти примеры такие, сякие и совершенно противоположные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нубский вопрос. Строительство наций (не народов) и буржуазное государство - это взаимосвязанные вещи? 

Нация в современном виде - исходит из идеи общности и равенства проживающих в государстве людей. Поэтому это понятие враждебно скажем сословному обществу. Человека надо убедить что он принадлежит к какой-то большой общности. Как правило он о таком не задумывется и считает себя принадлежащим к такой-то семье. Максимум - к деревне или городу. На более продвинутых этапах идентичность появилась у высших классов - мы принадлежим к аристократии, должны блюсти клятвы и договоры и поэтому мы вассалы короля. Что-то в таком роде. У всех появилась и религиозная идентичность - после появления универсальных религий, что кстати было постепенным и не быстрым процессом. Наш Зевс и Зевс и соседнй деревни разные боги-это один бог-храм Зевса может быть где угодно-нет бога кроме Аллаха. В последние века появились проекты идентичности на основе наций и классов, оба понятия сконструированны буквально на коленке. Про нации зашло лучше и после ВМВ наверное нации победили классовую идентичность. Но как всегда не окончательно, классовая идентичность остается, плюс недавно опять стала усиливаться религиозная итд.

или строительство нации может быть на других социально-экономических этапах развития?

Ну Рим и его наследница Византия - в некотором роде аналоги. Халифат пошел по религиозной тропинке (и в Византии "я римский гражданин" сменилось православной идентичностью), но некоторое сходство с нациями было. Я не очень уверен что идентичность на основе наций так уж принципиально отличается от остальных глобальных идентичностей(религиозных, подданства, сословных, классовых итд) вообще. Хотя естественно краеугольным камнем национализма является утверждение что это идея принципиально отлична от предшественников и конкурентов(точно так же как и приверженцы какой-то идеологии, хоть коммунизма хоть фашизма хоть либерализма никогда не согласятся со мнением что религии и идеологии(точнее конкретно их идеология) в общем-то одно и тоже а не два принципиальных разных явления).

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вероятно говорится о более раннем строительстве.

я хотел понять, могут ли народы живущие в родо-племенном обществе (большинство Африки) построить нацию.

И если нет - какая разница, как проводить границы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- какая разница, как проводить границы

Особой нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я хотел понять, могут ли народы живущие в родо-племенном обществе (большинство Африки) построить нацию.И если нет - какая разница, как проводить границы

Если существует реальная угроза и/или появился некто (Чака), сумевший объединить, то нация возникнуть может. Если противостояние идет по резкому признаку. Язык, религия, цвет кожи. Противостояние и разделение должно быть остаточно длительным. Не одно поколение.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, коллеги, но между "негр" и "негроид" есть некоторая разница, полагаю

??? Первый раз слышу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??? Первый раз слышу.

Негроид - раса
Негр - любой человек с темным цветом кожи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо, коллеги, но между "негр" и "негроид" есть некоторая разница, полагаю

О, я вам постоянно об этом говорил =)

 

 

Негр - любой человек с темным цветом кожи. 

А вот делить негров по цвету кожи это расизм

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now