Дискуссия о пути развития Российской Империи

[Владимирович]

в том числе неприкосновенность личности, собственности и жилища; свобода слова, собраний, вероисповедания в границах, определяемых законами Российской Империи

инославных (католиков, староверов и штундистов) по прежнему держим и не пущаем, полагаю

[Nevrik Xz]

Мечта государственников спаивать народ и сажать его в крепостные мне всегда нравилась своей незамутеной патриотичностью. 

можно похитить цитату? 

[марик]

можно похитить цитату?

Можно. Только вне контекста скажут не говорили такого. 

 

[ALL]

Демократия - это самая большая ложь.

С удовольствием бы услышал (прочитал) самую большую правду. Коллега ivanovsck мог бы предложить свою схему государственного устройства?

внешнюю торговлю зерном и пушниной, госмонополию на нефть, платину, марганец, ртуть, водку и табак.

Для этого нужны госхозы и рудники.  И винокуренные заводы принадлежащие чиновникам.  К стати, я бы предложил (и уже предлагал) всё это присвоить царю.  Чиновник - вор всегда.  Потому как не его.  А царское - за ним у царя пригляд и будет

[ALL]

Сталин - Верховный  Главнокомандующий, благодаря которому я и Вы живете на этом свете.

Сталин - единица вздор!  Он с 41-го по 45-й ни разу в немцев не выстрелил.  Даже из дряхлого вальтера - тьфу!  Мой предок больше сделал.

[Граф Цеппелин]

Как бы Вам пояснить... Ежели уехавшие Шильман и Клейман будут работать в США и там что-то конструировать, то в России останутся Иван, Петров и Сидоров, которые сконструируют не хуже.

Как бы вам пояснить... появление талантов и гениев - процесс случайный. В нем нет закономерности. Вполне может оказаться так, что в данный конкретный исторический момент в данной отрасли есть гениальный Шильман и посредственный Сидоров, банально в силу случайности. Шильман уехал и сконструировал гениальное изобретение в США, а Сидоров остался, и десять лет тратил государственные деньги на прожект, который даже собрать-то полностью не смог.

Возможно, разумеется, и обратное. Но с вероятностью шутки плохи...

[ALL]

а Сидоров остался

И то не факт.  А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

А если это нельзя, то честно сказать, а чего они в Америку то все рвутся, и что здесь не так?

[марик]

Так его реально придумали и реально ехали. Причем не только шпильманы, но фины с поляками и американцы. Но что то пошло не так из за замечательных социальных экспериментов. Например финов расстреляли и колхозы с их участием исчезли. Поляки внезапно стали шпионами, а шпильманы в биробиджане буржуазными националистами. 

[ivanovsck]

Для этого нужны госхозы и рудники.  И винокуренные заводы принадлежащие чиновникам

Неправда Ваша.  Видимо, Вы не представляете, что такое госмонополия.

Коллега ivanovsck мог бы предложить свою схему государственного устройства?

Монархия.

А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

Для чего? Русскому народу это не нужно.

[марик]

Требуется монархия с мразью во главе. Как в реальности нас порадовал Николай второй. Зато слово какое красивое. 

[Neznaika1975]

любитель абажуров Ивановск покидает нас на 5 дней

 

p. S. Давненько я семитосрача не видел

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Neznaika1975

[Граф Цеппелин]

И то не факт. А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

Это как раз оптимальный сценарий) Если Сидоров, Шильман и приехавший Ватман будут работать вместе, то будут усиливать друг друга. Гениальный Шильман предложит идею, прилежный Сидоров доведет ее до ума, а предприимчивый Ватман создаст предприятие. И вместе принесут России солидный доход.

[марик]

Да ладно вам. Тут идея не получить прибыль, а построить очередную империю, окопавшись по границе. Причем крестьяне в общине навечно, дворяне обязаны сдавать государству зерно, которое оно станет распределять и госмонополии на все. Понятно, что всяческие земства и больницы будут признаны подозрительными и исключительно через государство. И все со счастливыми лицами пойдут стройными рядами на демонстрации. Идея растет из СССР, хотя он никоим образом не монархия даже в классическом виде. Но это не важно. Главное все боялись. С чего станут бояться РИ. Ну так хочется.  

Самое забавное что в качестве примеров тех же элеваторов берутся США и Англия, которые до такой дури не доходили в худшие времена. 

Впрочем и с госбанками у них тоже напряженка. 

[_Алекс_]

Если Сидоров, Шильман и приехавший Ватман будут работать вместе, то будут усиливать друг друга. Гениальный Шильман предложит идею, прилежный Сидоров доведет ее до ума, а предприимчивый Ватман создаст предприятие....

[запятая] заплатит Сидорову и Шильману сущие копейки за их идею, получит всю прибыль и выведет ее за границу. Что то это мне не очень нравится.(

А это реал.

Изменено 18 Jun 2019 пользователем _Алекс_

[марик]

запятая] заплатит Сидорову и Шильману сущие копейки за их идею, получит всю прибыль и выведет ее за границу. Что то это мне не очень нравится.(А это реал.

Это не я написал, но для разнообразия могу предложить другой реальный вариант. Петров создал нечто, Иванов отправил в соответствующую инстанцию. Сидоров с погонами чиновника пришел к выводу, что данный девайс не нужен, потому что нужно все заводы, выпускающие это переделывать, да и дорого нечто брать на вооружение. А прибыль ему без надобности, все равно государственное. Резолюция - отказ. Через десять лет вооруженные нечто враги наносят поражение. Все лихорадочно начинают суетиться, тратя в три раза больше денег и с опазданием догоняют. В этом виноваты русские? Нет. В этом виноват государственный строй и полное отсутствие заинтересованости у чиновника. Впрочем, ему могли дать солидную взятку. Реальные примеры нужны или узнаете ситуацию?  

 

Ну нет идеала. Есть полиция и воспитание. Зачем выводить деньги? Чтоб не конфисковали. Других причин нет. Я не говорю про особняк в Парыже или яхту. В чем смысл выводить деньги, если их можно здесь использовать? 

[_Алекс_]

Зачем выводить деньги? Чтоб не конфисковали. Других причин нет. Я не говорю про особняк в Парыже или яхту. В чем смысл выводить деньги, если их можно здесь использовать? 

Выводить деньги просто необходимо, потому что возмущенные Сидоров и Шильман кричат на всех углах, что продажное правительство продает страну приезжим "ватманам"  и такое правительство надо свергать. Обстановка в стране становится нестабильной и, следовательно, теряет инвестиционную привлекательность.

Реальные примеры нужны или узнаете ситуацию?

Давайте пример

Ну нет идеала.

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

[Nevrik Xz]

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

у девочки нет имени а у капитала нет национальности.. есть лишь норма прибыли и степени риска.. 

[_Алекс_]

у девочки нет имени а у капитала нет национальности.. есть лишь норма прибыли и степени риска..

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, а другие классы (или сословия) - безгрешные святые

[Nevrik Xz]

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, а другие классы (или сословия) - безгрешные святые

простите а где сволочизм то? вот есть у вас возможность инвестировать в доморошенное предприятие с нормой прибыли х и риском у а есть вариант с прибылью х2 и  рисками у.. куда вы инвестировать будете ? 

аналогично и с наемным сотрудником .. можо патриотично работать за х и иметь пакет соц услуг у .. а можно за х и пакет соц услуг у2 .. или наоборот зарплата х2 .. где же бдет работать человек..

труд это тоже капитал .. и имеет вполне себе объективные стремления к наиболее выгодным условиям ..

а вот нации и национальные государства это совершенно искусственное изобретение возникшее и существовавшее крайне малый период времени ..

 

[марик]

Выводить деньги просто необходимо, потому что возмущенные Сидоров и Шильман кричат на всех углах, что продажное правительство продает страну приезжим "ватманам" и такое правительство надо свергать. Обстановка в стране становится нестабильной и, следовательно, теряет инвестиционную привлекательность.

А с какой стати Шпильману кричать, если он получил те же права? Кричать будет Сидоров, которому кусок не достался и зависть разбирает. А также Петров обеспокоенный что Шпильманы и сюда пробрались. 

Давайте пример

Путилов и производство нарезных орудий. Без личного знакомства никаких денег бы не получил и в итоге все равно разорился. Были ж когда то предприниматели, думающие о государстве. 

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

Это красивые слова. Не понятно только как их в жизни выращивать. Если по методу выше, то одних не допускать, а вторых расстрелять. В жизни почему то собственного нагана не было. И Мадсена с Максимом тоже. 

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, 

Ну обычно так и есть. именно из сволочизма Нобели и Юзы приезжали в Россию  набить карманы и эксплуатировали пролетариев. Правда сначала за свой счет строили заводы и бурили скважины. Вроде никто не мешал государству самому это сделать. Вырастить, к примеру, второго Дизеля. 

[_Алекс_]

вот есть у вас возможность инвестировать в доморошенное предприятие с нормой прибыли х и риском у а есть вариант с прибылью х2 и  рисками у.. куда вы инвестировать будете ? 

Если я предприниматель-промышленник, настроенный на долгосрочные вложения, то туда где риски меньше. А  поддержка предпринимательства означает снижение рисков.

[_Алекс_]

А с какой стати Шпильману кричать, если он получил те же права? Кричать будет Сидоров, которому кусок не достался и зависть разбирает. А также Петров обеспокоенный что Шпильманы и сюда пробрались. 

Во первых, скажите мне из каких соображений Ватман не выкупит все права у Шпильмана? 

Во вторых, Сидоров кричит, потому что ему семью кормить не на что.

Не понятно только как их в жизни выращивать.

Дать им вырасти, не?

[Nevrik Xz]

А  поддержка предпринимательства означает снижение рисков.

только вот это так если нет никаких ограничений для внешнего капитала .. ибо в противном случае в оказываетесь в ситуации зависимости своего бизнеса от внеэкономической поддержки..

 а если такой поддержки нет то и никакого национального капитала нет..есть просто капитал ион пребывает тут лишь пока ему это выгодно..

увы и ах но протекционизм не работает..а лишившись гос поддержки капитал моментально сбегает из невыгодных условий .

 

[_Алекс_]

Ну обычно так и есть. именно из сволочизма Нобели и Юзы приезжали в Россию  набить карманы и эксплуатировали пролетариев.

Я о том что все классы как правило действуют в своих интересах. Задача государства сделать так чтобы интересы классов совпадали.

[Кот]

Задача государства сделать так чтобы интересы классов совпадали.

Такого не бывает: совпадать всё-равно не будут однозначно)))

Истинная задача: принуждать все стороны к соблюдению условий разумных социальных компромиссов,   - при которых  конфликт интересов меж ними не  приобретает опасных форм и размаха.

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Кот