Sign in to follow this  
Followers 0

Дискуссия о пути развития Российской Империи


114 posts in this topic

Posted

в том числе неприкосновенность личности, собственности и жилища; свобода слова, собраний, вероисповедания в границах, определяемых законами Российской Империи

инославных (католиков, староверов и штундистов) по прежнему держим и не пущаем, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мечта государственников спаивать народ и сажать его в крепостные мне всегда нравилась своей незамутеной патриотичностью. 

можно похитить цитату? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно похитить цитату?

Можно. Только вне контекста скажут не говорили такого. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демократия - это самая большая ложь.

С удовольствием бы услышал (прочитал) самую большую правду. Коллега ivanovsck мог бы предложить свою схему государственного устройства?

внешнюю торговлю зерном и пушниной, госмонополию на нефть, платину, марганец, ртуть, водку и табак.

Для этого нужны госхозы и рудники.  И винокуренные заводы принадлежащие чиновникам.  К стати, я бы предложил (и уже предлагал) всё это присвоить царю.  Чиновник - вор всегда.  Потому как не его.  А царское - за ним у царя пригляд и будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин - Верховный  Главнокомандующий, благодаря которому я и Вы живете на этом свете.

Сталин - единица вздор!  Он с 41-го по 45-й ни разу в немцев не выстрелил.  Даже из дряхлого вальтера - тьфу!  Мой предок больше сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы Вам пояснить... Ежели уехавшие Шильман и Клейман будут работать в США и там что-то конструировать, то в России останутся Иван, Петров и Сидоров, которые сконструируют не хуже.

Как бы вам пояснить... появление талантов и гениев - процесс случайный. :) В нем нет закономерности. Вполне может оказаться так, что в данный конкретный исторический момент в данной отрасли есть гениальный Шильман и посредственный Сидоров, банально в силу случайности. Шильман уехал и сконструировал гениальное изобретение в США, а Сидоров остался, и десять лет тратил государственные деньги на прожект, который даже собрать-то полностью не смог. :)

Возможно, разумеется, и обратное. :) Но с вероятностью шутки плохи... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а Сидоров остался

И то не факт.  А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

А если это нельзя, то честно сказать, а чего они в Америку то все рвутся, и что здесь не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так его реально придумали и реально ехали. Причем не только шпильманы, но фины с поляками и американцы. Но что то пошло не так из за замечательных социальных экспериментов. Например финов расстреляли и колхозы с их участием исчезли. Поляки внезапно стали шпионами, а шпильманы в биробиджане буржуазными националистами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого нужны госхозы и рудники.  И винокуренные заводы принадлежащие чиновникам

Неправда Ваша.  Видимо, Вы не представляете, что такое госмонополия.

Коллега ivanovsck мог бы предложить свою схему государственного устройства?

Монархия.

А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

Для чего? Русскому народу это не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требуется монархия с мразью во главе. Как в реальности нас порадовал Николай второй. Зато слово какое красивое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

любитель абажуров Ивановск покидает нас на 5 дней

 

p. S. Давненько я семитосрача не видел

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И то не факт. А почему бы не придумать государственное устройство, при котором в России (добровольно!) и Шильман остаётся, да ещё и Ватман приезжает?

Это как раз оптимальный сценарий) Если Сидоров, Шильман и приехавший Ватман будут работать вместе, то будут усиливать друг друга. Гениальный Шильман предложит идею, прилежный Сидоров доведет ее до ума, а предприимчивый Ватман создаст предприятие. И вместе принесут России солидный доход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно вам. Тут идея не получить прибыль, а построить очередную империю, окопавшись по границе. Причем крестьяне в общине навечно, дворяне обязаны сдавать государству зерно, которое оно станет распределять и госмонополии на все. Понятно, что всяческие земства и больницы будут признаны подозрительными и исключительно через государство. И все со счастливыми лицами пойдут стройными рядами на демонстрации. Идея растет из СССР, хотя он никоим образом не монархия даже в классическом виде. Но это не важно. Главное все боялись. С чего станут бояться РИ. Ну так хочется.  

Самое забавное что в качестве примеров тех же элеваторов берутся США и Англия, которые до такой дури не доходили в худшие времена. 

Впрочем и с госбанками у них тоже напряженка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Сидоров, Шильман и приехавший Ватман будут работать вместе, то будут усиливать друг друга. Гениальный Шильман предложит идею, прилежный Сидоров доведет ее до ума, а предприимчивый Ватман создаст предприятие....

[запятая] заплатит Сидорову и Шильману сущие копейки за их идею, получит всю прибыль и выведет ее за границу. Что то это мне не очень нравится.(

А это реал.

Edited by _Алекс_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

запятая] заплатит Сидорову и Шильману сущие копейки за их идею, получит всю прибыль и выведет ее за границу. Что то это мне не очень нравится.(А это реал.

Это не я написал, но для разнообразия могу предложить другой реальный вариант. Петров создал нечто, Иванов отправил в соответствующую инстанцию. Сидоров с погонами чиновника пришел к выводу, что данный девайс не нужен, потому что нужно все заводы, выпускающие это переделывать, да и дорого нечто брать на вооружение. А прибыль ему без надобности, все равно государственное. Резолюция - отказ. Через десять лет вооруженные нечто враги наносят поражение. Все лихорадочно начинают суетиться, тратя в три раза больше денег и с опазданием догоняют. В этом виноваты русские? Нет. В этом виноват государственный строй и полное отсутствие заинтересованости у чиновника. Впрочем, ему могли дать солидную взятку. Реальные примеры нужны или узнаете ситуацию?  

 

Ну нет идеала. Есть полиция и воспитание. Зачем выводить деньги? Чтоб не конфисковали. Других причин нет. Я не говорю про особняк в Парыже или яхту. В чем смысл выводить деньги, если их можно здесь использовать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем выводить деньги? Чтоб не конфисковали. Других причин нет. Я не говорю про особняк в Парыже или яхту. В чем смысл выводить деньги, если их можно здесь использовать? 

Выводить деньги просто необходимо, потому что возмущенные Сидоров и Шильман кричат на всех углах, что продажное правительство продает страну приезжим "ватманам"  и такое правительство надо свергать. Обстановка в стране становится нестабильной и, следовательно, теряет инвестиционную привлекательность.

Реальные примеры нужны или узнаете ситуацию?

Давайте пример

Ну нет идеала.

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

у девочки нет имени а у капитала нет национальности.. есть лишь норма прибыли и степени риска.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у девочки нет имени а у капитала нет национальности.. есть лишь норма прибыли и степени риска..

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, а другие классы (или сословия) - безгрешные святые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, а другие классы (или сословия) - безгрешные святые

простите а где сволочизм то? вот есть у вас возможность инвестировать в доморошенное предприятие с нормой прибыли х и риском у а есть вариант с прибылью х2 и  рисками у.. куда вы инвестировать будете ? 

аналогично и с наемным сотрудником .. можо патриотично работать за х и иметь пакет соц услуг у .. а можно за х и пакет соц услуг у2 .. или наоборот зарплата х2 .. где же бдет работать человек..

труд это тоже капитал .. и имеет вполне себе объективные стремления к наиболее выгодным условиям ..

а вот нации и национальные государства это совершенно искусственное изобретение возникшее и существовавшее крайне малый период времени ..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выводить деньги просто необходимо, потому что возмущенные Сидоров и Шильман кричат на всех углах, что продажное правительство продает страну приезжим "ватманам" и такое правительство надо свергать. Обстановка в стране становится нестабильной и, следовательно, теряет инвестиционную привлекательность.

А с какой стати Шпильману кричать, если он получил те же права? Кричать будет Сидоров, которому кусок не достался и зависть разбирает. А также Петров обеспокоенный что Шпильманы и сюда пробрались. 

Давайте пример

Путилов и производство нарезных орудий. Без личного знакомства никаких денег бы не получил и в итоге все равно разорился. Были ж когда то предприниматели, думающие о государстве. 

Выращивать собственных предпринимателей, а не зазывать чужих

Это красивые слова. Не понятно только как их в жизни выращивать. Если по методу выше, то одних не допускать, а вторых расстрелять. В жизни почему то собственного нагана не было. И Мадсена с Максимом тоже. 

да-да, капиталисты по определению все прожженные сволочи, 

Ну обычно так и есть. именно из сволочизма Нобели и Юзы приезжали в Россию  набить карманы и эксплуатировали пролетариев. Правда сначала за свой счет строили заводы и бурили скважины. Вроде никто не мешал государству самому это сделать. Вырастить, к примеру, второго Дизеля. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот есть у вас возможность инвестировать в доморошенное предприятие с нормой прибыли х и риском у а есть вариант с прибылью х2 и  рисками у.. куда вы инвестировать будете ? 

Если я предприниматель-промышленник, настроенный на долгосрочные вложения, то туда где риски меньше. А  поддержка предпринимательства означает снижение рисков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с какой стати Шпильману кричать, если он получил те же права? Кричать будет Сидоров, которому кусок не достался и зависть разбирает. А также Петров обеспокоенный что Шпильманы и сюда пробрались. 

Во первых, скажите мне из каких соображений Ватман не выкупит все права у Шпильмана? 

Во вторых, Сидоров кричит, потому что ему семью кормить не на что.

Не понятно только как их в жизни выращивать.

Дать им вырасти, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А  поддержка предпринимательства означает снижение рисков.

только вот это так если нет никаких ограничений для внешнего капитала .. ибо в противном случае в оказываетесь в ситуации зависимости своего бизнеса от внеэкономической поддержки..

 а если такой поддержки нет то и никакого национального капитала нет..есть просто капитал ион пребывает тут лишь пока ему это выгодно..

увы и ах но протекционизм не работает..а лишившись гос поддержки капитал моментально сбегает из невыгодных условий .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну обычно так и есть. именно из сволочизма Нобели и Юзы приезжали в Россию  набить карманы и эксплуатировали пролетариев.

Я о том что все классы как правило действуют в своих интересах. Задача государства сделать так чтобы интересы классов совпадали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Задача государства сделать так чтобы интересы классов совпадали.

Такого не бывает: совпадать всё-равно не будут однозначно)))

Истинная задача: принуждать все стороны к соблюдению условий разумных социальных компромиссов,   - при которых  конфликт интересов меж ними не  приобретает опасных форм и размаха.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0