Posted 24 Jul 2019 Вон "победы" до сих пор ездят а 8 летний ланос гнилой и ржавыйГнилой ржавый, но ездит не хуже. У Ланоса конечно кузов убьётся быстрее, чем у Победы, потому что Победа это маленький танк. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2019 Угу. ХужеВы уверены что лакированная железяка с корозионно опасными латунными вставками лучше нормальной меди и латуни. Да и требования к порохам могли измениться. Впрочем не наставиваю - но вопрос еще с какой скоростью будут расходоваться эти уцелевшие патроны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2019 Американский план ядерного нападения на СССР, страны Восточной Европы, КНР и КНДР в 1956 году. Планировалось сбросить на русские и китайские города свыше 1000 атомных бомб. Очень интересно. Не поделетесь ссылкой? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2019 Вы уверены что лакированная железяка с корозионно опасными латунными вставками лучше нормальной меди и латуни. Да и требования к порохам могли измениться.Ну, во-первых, основная часть современных патронов - именно что "из нормальной латуни". Стальные и биметаллические гильзы занимают весьма небольшую долю на коммерческом рынке, доминируя только в отдельных калибрах вроде 7,62х39. Да и НАТОвские 5,56 и 7,62 также латунные.Во-вторых, коррозионная стойкость и параметры порохов - это конечно, хорошо (и у нас нет причин считать, что они стали хуже), но куда большее значение имеет банальная герметичность патрона. С чем нынче дела обстоят гораздо лучше, чем полвека-век назад. Проблемы с распатрониванием, например, остались разве что у совсем упоротых производителей (привет Порноулу, хе-хе)В-третьих, заведомо хреновые биметаллические\стальные патроны военных лет до сих пор вполне стреляют.вопрос еще с какой скоростью будут расходоваться эти уцелевшие патроны?Основная статья расходов патронов сегодня - развлекательная стрельба, На ее фоне расходы вояк на тренировки и боевые операции откровенно смехотворны. С приходом "большого звиздеца" развлекаться будут меньше. Так что на несколько поколений хватит.Это еще не говоря о том, что полный выпил патронной промышленности даже в случае "большого трындеца" совершенно не гарантирован. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2019 полный выпил патронной промышленности даже в случае "большого трындеца" совершенно не гарантирован.А то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2019 А то.Ну надо отметить что капсюля и порох ежели чего будет получать неоткуда... А вообще может сложиться забавная ситуация - чертова уйма адских самопалов под огромные запасы сохранившихся патронов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2020 Алюминий будут выплавлять эльфы, а электричество поставит тётушка-фея?Алюминий будут вручную стачивать с оставшихся от доапокалиптических времен советских ложек. Или выделять из краски-серебрянки.Требует электрогенераторовВ постапокалипсисе найдутся у тех, кто уже сейчас дауншифтит. Есть даже такие, которые работают на дровах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 (edited) А то.Уже вродь выше обсуждали, что подобные примеры не корректны. Основной затык техноцивилизации - эт средства производства для производства других средств производства, с помощью которых производят уже средства производства.И ещё куча производств, для средств поддержания в порядке и исправности средств производства.Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет, снова здравствуй средневековая кузня и штучная ручная работа. Нынешние подпольные производители патронов пользуются плодами вполне легального производства за пределами их мастерской, - и речь не только о:капсюля и порох Edited 30 Mar 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет, снова здравствуй средневековая кузня и штучная ручная работа.Гм... но как то же предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков? И почему "средневековая кузня" а не мануфактура уровня демидовских или ранних английских? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 А то. Нихренова парни насобачились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков?Примерно 300 лет и делали. Можно еще раз попробовать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 Алюминий будут вручную стачивать с оставшихся от доапокалиптических времен советских ложек. Или выделять из краски-серебрянки.И чё с ним потом делать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 Гм... но как то же предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков?Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и чипы и программное обеспечение к нему - тоже сами-сами, всё только собственными ручками, причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?Да фиг с ним, с ЧПУ, - хотя бы обычный "чисто механический" токарный соберите с допусками, которые сейчас приличными считаются. Только микрометра у вас не будет, потому что его тоже кому-то, на чём-то сперва изготовить нужно. И не только микрометра. В общем, начав опять с нуля, через много-много поколений, ваши потомки, освоив много смежных профессий, наконец сообща снова осилят современный уровень.Лишь чуть быстрее, чем наши предки прошли этот путь в первый раз, - конечно если массив знаний о первом разе сохранят, - меньше придётся опытным путём шишки набивать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 И не только микрометра. В общем, начав опять с нуля, через много-много поколений, ваши потомки, освоив много смежных профессий, наконец сообща снова осилят современный уровень. Лишь чуть быстрее, чем наши предки прошли этот путь в первый раз, - конечно если массив знаний о первом разе сохранят, - меньше придётся опытным путём шишки набивать.А что мешает потомкам кроме знаний сохранить эти же микрометры, ну и вообще станки попроще?В конце концов разнообразным оборудованием для починки имеющейся техники, транспорта и оружия озаботятся многие сложившиеся по итогу общины и на руках они у населения/организаций имеются Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 Микрометры..? 0о ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ, БЛИН! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и чипы и программное обеспечение к нему - тоже сами-сами, всё только собственными ручками, причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?Я нет -но толковый слесарь или механик сможет -допуска конечно будут никакие...В конце концов разнообразным оборудованием для починки имеющейся техники, транспорта и оружия озаботятся многие сложившиеся по итогу общины и на руках они у населения/организаций имеютсяВот именно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2020 (edited) Кот сказал: Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и чипы и программное обеспечение к нему - тоже сами-сами, всё только собственными ручками, причем исключительно самодельным инструментом. _____..но толковый слесарь или механик сможетНу конечно-же нет! Вы хоть представляете сколько специалистов, разных профессий и сфер познания нужно для создания всех составляющих его элементов?!Чем меньше мы знаем о предмете, тем проще он кажется. Дилетантам всегда и всё кажется гораздо проще, чем профессионалам соответствующей области, - пока сами за это не беруться.Я тоже не станкостроитель, зато наблюдаю как на авиазавод регулярно ходють консультировать молодёжь старенькие седые, давным-давно уволенные мастера и инженеры. Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш чё-та "не выходит каменная чаша"))) Я скорее поверю в "толкового слесаря-механика-одиночку" соорудившего примитивный самодельный станок тех.уровня демидовских заводов, - но:допуска конечно будут никакие...И вот патроны (в отличие от продукции современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного под совсем другой уровень патронного производства. Микрометры..? 0о ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ, БЛИН!Да не суть, -его тоже нет)))(Оставшиеся от прежней жизни штучные экземпляры, где-то гнутые, где-то ржа поела, уцелевшие рано или поздно тоже пришли в негодность, а новых сделать не на чем)Контрольно-измерительный инструмент я вообще привёл просто ради примера "гордиева узла" средств производства, необходимых для изготовления других средств производства. Edited 30 Mar 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Mar 2020 Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет,Осталось только уточнить эн. А то в суверенной столетние германские станки работают. Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и чипы и программное обеспечение к нему - тоже сами-сами, всё только собственными ручками, причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?Во-первых сразу ЧПУ, да? До ЧПУ я так понимаю патронов не делали?Во-вторых - сразу из руды, ага. Металлофонд железа в развитых странах - порядка десятка тонн на человека, цветмет - порядка центнеров. У нас один процент выжил? Ну значит умножаем предыдущую цифру на сто. По поводу станков - прочитайте для начала Семецкого ЮМ, а потом по форумам и ютубу можно примеров насобирать. Станки вполне себе делают в гараже, в том числе с изготовлением практически всего с нуля.В-третьих - рассказываем какие божественные технологии применялись для витых патронов третьей четверти 19го.И сразу становится не так страшно. Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш чё-та "не выходит каменная чаша")))Ну дык, конкурировать с развалившимся разворованным бардаком с нормальным налаженным производством в отсутствие сверхприбылей. А теперь устраиваем попадание - монополия есть, сверхприбыли есть, ресурсы есть. И единичные корявые самолетики уже вундервафли, тут и с бардаком в голове можно жить. Оттого и фантазируют о попаданчестве. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Apr 2020 (edited) Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш чё-та "не выходит каменная чаша"))) Ну дык, конкурировать с развалившимся разворованным бардаком с нормальным налаженным производством в отсутствие сверхприбылей. И единичные корявые самолетики уже вундервафли,Вы очень сильно отстали от жизни, или нити разговора))). Речь в моём примере шла про производство одних из лучших в мире авиадвижков, и давно не на трофейных станках времён ВОВ. _______По поводу станков - прочитайте для начала Семецкого ЮМ, а потом по форумам и ютубу можно примеров насобирать. Станки вполне себе делают в гараже, в том числе с изготовлением практически всего с нуля.Ключевое слово: "практически"))))Все без исключения примеры будут с использованием материалов, отдельных узлов и агрегатов, инструмента, - произведенных вполне СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и развитой индустиндустрией за пределами того гаража. Edited 1 Apr 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Apr 2020 В-третьих - рассказываем какие божественные технологии применялись для витых патронов третьей четверти 19го.И вот патроны (в отличие от продукции современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного под совсем другой уровень патронного производства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Apr 2020 И вот патроны (в отличие от продукции современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного под совсем другой уровень патронного производства. Все перейдут на АКМ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Apr 2020 Все перейдут на АКМ.Боюсь даже АКМы через выстрел клинить начнут))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Apr 2020 Все без исключения примеры будут с использованием материалов, отдельных узлов и агрегатов, инструмента, - произведенных вполне СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и развитой индустиндустрией за пределами того гаража. Ведь выжившие окажутся голыми в пустыне... Нет, у них останется чертова куча станков и потребность в них - переделка движков под газогенераторы, починка швейных машинок, изготовление сеялок и тп тд. Станки будут ломаться - их будут разбирать на запчасти, цена будет расти, начнут делать эти запчасти. Первые десятки лет будут колхозить вещи из запчастей как в Building a lathe from industrial scrap https://www.youtube.com/watch?v=Lzytexbrdlg Уже в это время придется делать некоторые специфические вещи вроде https://www.youtube.com/watch?v=I5nMaJ228Jwили https://www.youtube.com/watch?v=uAQLrM1P-YQ Запасов, условно говоря, рельсов хватит на столетия - материал не хуже лучшего из того что было доступно Модсли. Население за это время вполне себе восстановится до уровня 19 века и обеспечит спрос. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Apr 2020 И вот патроны (в отличие от продукции современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного под совсем другой уровень патронного производства.К тому времени современное оружие выйдет из обращения хотя б от ржавчины - и будут вполне постапокалиптические вариации "табакерочных" винтовок Share this post Link to post Share on other sites
