Иосиф Виссарионович успел раньше...

[Владимирович]

если серьезно - подкалывать людей предполагаемым гомосексуализмом ... имхо очень по детски

 я никого конкретно не называл и не виноват, что кто-то совершенно невинное замечание так близко к серцу принял
так что коллега первый начал, полагаю

[Eshma]

Ну девальвировалось в его прямом значение, как впрочем и слово "братан".

А почему это оно девальвировалось в первую очередь кругах советофилов?

Хех

 

[Владимир Станкович]

Ну так в реале пришла. Была обозвана вами богомерзким хрущевизмом.

При Хрущеве как раз сажали и казнили  невинных (от Судоплатова до Файбышенко) и отпускали-амнистировали  виновных причем -заведомо виновных. Здесь же предполагается что не выпустят ни немцев ни полицаев и широких жестов свойственных НСХ тоже не будет - все будет по закону...

А что целесообразно - скажет товарищ сержант ©

В отличии от культурполитик - где ваш "сержант" действительно может многое - целесообразность это вполне объективный предмет - и попытка от нее уклониться ведет к фиаско -как и при все том же Хрущеве

[Curioz]

При Хрущеве как раз сажали и казнили невинных

Сколько человек, репрессированных при Хрущеве, были впоследствии реабилитированы? В сравнении со Сталиным или даже так. И вообще, время было такое ©

[Curioz]

Здесь же предполагается что не выпустят ни немцев ни полицаев

С хера ли, пардон май френч. Напротив, если будут как и в РИ пытаться вырулить на единую нейтральную Германию, то как бы еще раньше не отпустили. А вообще уголовников отпустили еще раньше, см. Холодное лето. Во многом просто потому, что держать их без работы стало экономически нецелесообразно, а Великие стройки коммунизма приказали долго жить.

[Berlinguer]

целесообразность это вполне объективный предмет - и попытка от нее уклониться ведет к фиаско -как и при все том же Хрущеве

Целесообразность для каких целей - ? Стратегически в СССР их 2, разных - мировая революция и построение социализма в СССР с высоким уровнем жизни.

В общем обе до Хрущева были завалены ( до китайских хрущевских цветочков и сразупослехрущевских ягодок конечно еще не дозрело )

[Berlinguer]

А что целесообразно - скажет товарищ сержант ©

До Хрущева такое решал Сталин вообще-то. И подавалось это как "линия партии" ( минимум автономии у деятелей культуры конечно был, там он необходим, как и в дипломатии например, иначе невозможно работать. Но очень ограниченный )

[Максим]

При Хрущеве как раз сажали и казнили  невинных (от Судоплатова до Файбышенко)

Вступились за социально близкую фарцу? Очередной плюрализм мнений в одной голове.

 

[Владимир Станкович]

Напротив, если будут как и в РИ пытаться вырулить на единую нейтральную Германию, то как бы еще раньше не отпустили.

В честь чего "будут" всенепременно? Скорее коллразум подскажет что Запад на это не пойдет. Опять же как -то не до германских воздусей. "У нас кое где на коровах пашут" -скажет Климент Ефремыч съездив в пастырскую  председательскую поездку - РИ

вообще уголовников отпустили еще раньше

Да  не факт что будет вообще "бериевская амнистия"  а не только с хрущовским оттенком всепрощенчества...

держать их без работы стало экономически нецелесообразно

Лесозаготовки и шахты закрыли тоже?

[Curioz]

Лесозаготовки и шахты закрыли тоже?

Дурака выключаем, ОК? Там своих работничков хватало, да и повывели лесозаготовки за тридцать-то лет, бывал я в том Унжлаге, там для продолжения работ еще целую ЖД ветку через две области городить бы пришлось (и при Великом вожде запланировали, ничтоже сумняшеся)

Да не факт что будет вообще "бериевская амнистия"

Т.е параллельно с пахотой на еоровах закапываем 102 миллиарда в Мертвую дорогу и великие каналы. Чюдесно же

[Владимир Станкович]

102 миллиарда в Мертвую дорогу и великие каналы. Чюдесно же

При чем тут дорога? Или зэков уж совсем нигде использовать не получиться и амнистия только из за этого? А вот например в воркуте именно зэки уголь рубали. А вот еще

http://portal-kultura.ru/articles/history/6816-proshchenoe-leto-53-go/

Интеллигентов из числа «политических» никто не трогал. Более того, многих из них в деревнях знали. «Силами зэков были построены клубы, тоже типовые, деревянные, но большие, уютные. На праздники сидельцы нам рисовали плакаты, прочую агитацию, организовывали художественную самодеятельность. Электрики тянули провода, связисты налаживали колхозные радиоузлы. В общем, жили дружно. 

[Максим]

Опять же как -то не до германских воздусей. "У нас кое где на коровах пашут" -скажет Климент Ефремыч съездив в пастырскую  председательскую поездку - РИ

Когда это в СССР отказывались от внешней политики, пусть даже в ущерб экономике.

 

 

[Curioz]

При чем тут дорога? Или зэков уж совсем нигде использовать не получиться и амнистия только из за этого?

Ну как-то примерно так, да. Или у вас наготове проект альтернативного освоения этих 102 миллиардов? Кстати, закрытие убыточных мегапроектов тоже не бесплатное. Со стройки под Тахиа-ташем запасы для мегаГЭС и Главного Туркменского канала еще года два вывозили, это не считая того, что растащили местные.

[Curioz]

На праздники сидельцы нам рисовали плакаты, прочую агитацию, организовывали художественную самодеятельность.

...а вот бездуховные американцы и европейцы предпочитали работников мотивировать не надзирательским сапогом, а трудовым долларом, и клевещут, что по производительности-то труда даже поздний Эсесер от них отставал раза так в два-три, и на коровах пахать не надо было. Вот с наглядной агитацией и самодеятельностью у них не очень, да. Все Уорнер Бразерс да прочие метро-голдвин-прости Господи майеры. То ли дело у нас! Как отец наш, лауреат нобелевский, писал, "и вот воспитатель, такой чисто содержащий себя парень, получивший 5 лет за изнасилование с отягчающими обстоятельствами, сворачивает в трубочку газетку и идет проводить беседу на тема "роль труда в процессе исправления""

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Ну как-то примерно так, да. Или у вас наготове проект альтернативного освоения этих 102 миллиардов?

Строить дороги, копать картошку -да хоть пахать на них вместо коров (шутка -но рсширить сельхозколонии за счет малосрочников и УДО -"зачэм же нэт?"(с)

Как отец наш, лауреат нобелевский, писал, "и вот воспитатель, такой чисто содержащий себя парень, получивший 5 лет за изнасилование с отягчающими обстоятельствами, сворачивает в трубочку газетку и идет проводить беседу на тема "роль труда в процессе исправления""

"Архипелаг" -это худлит написанный к тому же брехуном и клеветником. 

 

Все Уорнер Бразерс да прочие метро-голдвин-прости Господи майеры.

В 50х в СШа масса людей (как и позже) жила даже не в трейлерах а в хижинах с земляным полом, или в девятиэтажках без канализации (Из отзывов в американские газеты о визите НСХ. "Наш Никсон показывал советскому вождю квартиры с двумя ванными -а в нашем квартале и одна то редкость"). А тогдашняя агитация и пропаганда вызывают разве что глумливое хихианье

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9c4d9e72b7c59b4858a6c59765b887c2

https://media.archonia.com/images/samples/47/01/254701_s0.jpg

https://lastfm-img2.akamaized.net/i/u/ar0/bffc992b3a474026c07fd4f0f3ab788c.png

http://wwii-comic-art.leadr.msu.edu/wp-content/uploads/sites/29/2015/03/1427125187USMarines3_01.jpg

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

"Наш Никсон показывал советскому вождю квартиры с двумя ванными -а в нашем квартале и одна то редкость")

И я, как обычно, в силу своего легковерия коллеге сразу поверил, даже ссылку просить почитаю излишним, полагаю

[Eshma]

И я, как обычно, в силу своего легковерия коллеге сразу поверил, даже ссылку просить почитаю излишним, полагаю

А почему бы нет. США страна специальная, уйти на дно там было вполне возможно а "масса это сколько" коллега разумно не уточнял. Вспомним в очередной раз нищего героя Гроздьев Гнева у которого остался то грузовичок. Примерно в то время когда в СССР пахали на бабах и местами в очередной раз счастливо ели человечину

А тогдашняя агитация и пропаганда вызывают разве что глумливое хихианье

Меньшее чем реальные практики большевиков или большее? Ну просто для калибровки

P.S. Есть расхожая байка о советских гражданках, спутавших комбинации с вечерними платьями. Был этот эпизод в реале или нет не знаю, но то что тупичковоголовые камрады постоянно путает пропаганду с эксплуатейшеном установленный факт

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Eshma

[Vediovis]

И я, как обычно, в силу своего легковерия коллеге сразу поверил, даже ссылку просить почитаю излишним, полагаю

Там брехня уже в переводе: что есть "квартира"? Кондоминиум, он же кооператив, праджект, он же социальное жильё, апартаменты, отдельный дом без собственности на землю, таунхаус, в конце концов? Кстати, две ванные на дом, при количестве спален от 2 до 3, это чёткий показатель двухэтажности жилища, - как раз где-то со времён Никсона так и повелось в типичной американской застройке.

А почему бы нет.

Такое ощущение, что герр пробубл недавно отрыл в тупичке (или где он там окормляется) "новой матчасти". Недавно вон с "цитатой" об овцах в Южной Франции по всем темам носился.

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Vediovis

[Neznaika1975]

Коллеги, а что обсуждается в теме?

[Vediovis]

Коллеги, а что обсуждается в теме?

Дык, на второй странице этой темы ответ же:

http://fai.org.ru/forum/topic/46083-iosif-vissarionovich-uspel-ranshe/?do=findComment&comment=1571821

[Владимир Станкович]

Недавно вон с "цитатой" об овцах в Южной Франции по всем темам носился.

Ну конечно -вы же знаете о жизни Франции 50х больше чем какой то там француз Камю да и о США  больше кучи очевидцев - включая С.Кинга

Коллеги, а что обсуждается в теме?

Вкратце - радикальное обновление руковдства СССР - между прочим фишка которую обожает коллега Гучков - с заменой "старой гвардии" выдвиженцев 37го на их же НО! - "молодую гвардию". Ну и  возникновение реального коллективного руководства  и политика не хрущовская но и не сталинская(максимум - квази-сталинская)

Кстати - о руководстве то есть персоналиях . Пономаренко как 1й заместитель Председателя СМ становится и.о а потом и Председателем вместо Маленкова. Замом его вероятно становится Д.С.Коротченко -как имевший наибольший опыт руководства правительствами. Мельников сохраняет пост   персека КПУ  -и никакого Кириченко...  А товарищ Шверник так и сидит до смерти в 1970м председателем президиума ВС СССР.

 

[Vediovis]

Ну конечно -вы же знаете о жизни Франции 50х больше чем какой то там француз Камю да и о США  больше кучи очевидцев - включая С.Кинга

Про Камю вам всё коллега Чукча сказал недавно, а что там у Кинга такого вы нашли? Я его почти всего (кроме самых поздних работ - надоел) читал, если что. На всякий случай, он далеко не единственный американский писатель и пишет он чаще всего о том, о чём знает (в отличие от вас, хе-хе), то есть о бытовухе в маленьком американском городке в районе Мэнских озёр.

[Curioz]

Строить дороги

Тоже Мёртвые?

 

-но рсширить сельхозколонии за счет малосрочников и УДО

 

Например, попав на сельхозкомандировку и вынужденные выйти за зону сгребать вику с овсом на сено, они не просто сядут отдыхать, но соберут все грабли и вилы в кучу, подожгут и у этого костра греются

 

"Архипелаг" -это худлит

Вся АИ - это тоже худлит. Причем, в отличие от Архипелага, написанная людьми, которые ни в царской России, ни в древней Македонии, ни в доколумбовой Америце не бывали. Да и в СССР жили, как правило, в каких-то параллельных измерениях. Лауреатов Госпремий и нобелевских медалей я тоже среди авторов как-то не припомню.

 

написанный к тому же брехуном и клеветником.

...а также кавалером ордена Андрея Первозванного и образом года культуры-2018 в России.

(На минутку - я не утверждаю, что АИС лично видел того воспитателя с газеткой, но вы можете поручиться, что таких не было и быть не могло?)

 

"Наш Никсон показывал советскому вождю квартиры с двумя ванными -а в нашем квартале и одна то редкость"

Я все жду, когда начнутся рассказы про 800 грамм риса по карточкам. Нет такого дна, которое не пробили бы пропублы в погоне за виртуальным талончиком в спецраспределитель...

 

с заменой "старой гвардии" выдвиженцев 37го на их же НО! - "молодую гвардию"

Так это реал. И Хрущев и Маленков и Берия это как раз "молодые выдвиженцы 1937-го". Гучков тоже НЯП предлагает пройти мимо них, но перескакивать через поколение даже Горбачев с Ельциным не рискнули. 

 

Пономаренко как 1й заместитель Председателя СМ становится и.о

Вот только маленькая проблемка - список 1-х замов Предсовмина известен и никакого Пономаренко там нет. Молотов и Булганин есть, а Пантелеймона нет. И вот так у вас все. "Солженицына в ГУЛАГе вылечили коллоидным золотом" (с)

 

Замом его вероятно становится Д.С.Коротченко -как имевший наибольший опыт руководства правительствами

Зампредсовмина назначались вообще не по этому критерию - опять незачет. Ни Микоян, ни Косыгин, ни Сабуров, ни тем более Ворошилов, я уж не говорю о Первухине, Малышеве и Тевосяне, никакими правительствами не руководили.

 

Ну конечно -вы же знаете о жизни Франции 50х больше чем какой то там француз Камю

В приведенной вами цитате Камю ничего не сказано о "жизни во Франции". Сказано о последствиях конкретной засухи в одном конкретном регионе. Восемьдесят тысяч овец погибло - ужас! В СССР для сравнения в коллективизацию 60 миллионов овец погибло, но всем пофиг, Камю в том числе.

Про жизнь во Франции и ее восприятие советским человеком, причем не 50-х а 80-х, была такая книжка Попова "Слишком сильный". Советский старшеклассник едет в страну Гюго, Золя и Мулен-Руж в составе какой-то очередной миссии за мир во всем мире. Решает шикануть! Идет в ресторан "Макдональдс"! Угощает там встречных девчонок гамбургерами!! Местные французы в офиге - "русский купец гуляет"...

[Curioz]

Наш Никсон показывал советскому вождю квартиры с двумя ванными -а в нашем квартале и одна то редкость

"Проблему с одеждой они решили, но вот продукты подвезли точно к нашему приезду" Это после посещения американского супермаркета, то ли сам НСХ то ли Брежнев, а то ли Косыгин 

[Владимир Станкович]

Так это реал. И Хрущев и Маленков и Берия это как раз "молодые выдвиженцы 1937-го". Гучков тоже НЯП предлагает пройти мимо них, но перескакивать через поколение даже Горбачев с Ельциным не рискнули. 

А ИВС неоднократно так делал. Вот тут сделает еще раз

 

Вот только маленькая проблемка - список 1-х замов Предсовмина известен и никакого Пономаренко там нет. Молотов и Булганин есть, а Пантелеймона нет. И вот так у вас все. "Солженицына в ГУЛАГе вылечили коллоидным золотом" (с)

Презреная Вики утверждает что

С 12 декабря 1952 года по 15 марта 1953 года заместитель Председателя Совета Министров СССР. Существует неподтверждённая документально версия о том, что Сталин перед своей смертью проводил назначение Пономаренко на должность Председателя Совета Министров СССР^[5].

Про жизнь во Франции и ее восприятие советским человеком

Так что - Камю уже стал советский человек? 

Зампредсовмина назначались вообще не по этому критерию - опять незачет.

Но не все зампредсовмина были членами Президиума ЦК. Тевосян всуе помянутый был министром - то есть  повышение на одну ступень -вполне логично -как кстати министром был и Микоян(здесь досрочно присоединившийся к товарищам по Бакинской коммунне). 

...а также кавалером ордена Андрея Первозванного и образом года культуры-2018 в России.

Не аргумент... Дегенеративное искусство и эпоха вырождения ж...

Горбачев с Ельциным не рискнули

Оттого Ельцын назначал министрами в экономическом блоке  ничерта не знающих бездельников и завлабов а культурой -  клоунов вроде Швыдкого и Сидорова