Иосиф Виссарионович успел раньше...

[LAM]

Экономика худо бедно а росла даже при Горбачеве

Да, в том то и дело, что худо-бедно. Недостаточно, чтобы в рамках тогдашней экономической системы удовлетворить потребности и населения, и прежде всего начальства.  А при развале этой системы очень многие обогатились, несмотря на экономический спад

[Владимир Станкович]

А при развале этой системы очень многие обогатились, несмотря на экономический спад

Но не те кто принимал решения о запуске "перестройки". 

Недостаточно, чтобы в рамках тогдашней экономической системы удовлетворить потребности и населения, и прежде всего начальства. 

Вообще то Горбачев начал с борьбы с привилегиями и закрытия "Березок" (ну и погром начальства - о котором я твержу Курьезу а он и слышать не хочет). А начальство в рамках старой системы могло хоть в золтые унитазы какать -если б захотело - как начальство в той же Остойропе собственно и делало

 

Главный пункт- Афгантстан. А это 1979.

Афганистан это наступление Запада? А я то думал туда наши вошли

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Хезболла

Какая к некошерным животным Хезболла, стреляли по сирийцам вообще-то.

Афганистан это наступление Запада

Разбойник сам напоролся на нож © Стингеры, все такое. Но про Стингеры все знают, а про китайское и северокорейское оружие не все

[Curioz]

Экономика худо бедно а росла даже при Горбачеве

В смысле, рос бюджетный дефицит, денежный навес и номенклатура нормируемых товаров вплоть до хлеба? Нафиг

[Владимир Станкович]

В смысле, рос бюджетный дефицит, денежный навес и номенклатура нормируемых товаров вплоть до хлеба? Нафиг

До 1989 и даже до 90го все было не так плохо -про это тоже говорилось сто раз... Ну так не надо было бороться с водкой, смешивать нал с безналом и разрешать народу бурагозить -т е -не делай перестройку и будет вам счастье. Возвращаясь к теме - синклит кремлевсикх молодцев (пока не старцы же!) уж точно ничего этого делать не будет. Также вполне вероятно не проводить того что коллега Гучков называет "второй коллективизацией" и ураганная кукурузизация и целина тоже не грозит -хотя бы потому что нет волюнтаризма отдельной личности а "Одна голова хорошо а полторы -лучше"(с)

Какая к некошерным животным Хезболла, стреляли по сирийцам вообще-то.

То ли стреляли то ли нет -а вот про шиитов -сиречь Хезаллу говорят определенно -как и про то что ваши любимые американцы с союзниками оттуда  побежали  -потеряв куда меньше чем терял СССР в иных афганских операциях 

Стингеры, все такое. Но про Стингеры все знают, а про китайское и северокорейское оружие не все

Это что угодно но не наступление... Опять же - без Горбачева глядишь и перенос борьбы в Пакистан начался, и разборка пакистансикх генералов на запчасти взрывными устройствами и упромысливание ездящего по диким горам Чарли Уилсона... Все по Абдуллаеву...

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[марик]

И не надоедает в стоптцотый раз выяснять что было раньше проблемы в экономике или перестройка. Спасибо афганистану, чернобылю, падению цен на нефть, рейгану со звездными войнами и хроническим проблемам дефицита за улучшение жизни. А то б победили. Еще чуток и красное знамя над карачи и парижем

[LAM]

А начальство в рамках старой системы могло хоть в золтые унитазы какать -если б захотело

Не могло.  Явления дефицита даже в системе закрытых распределителей проявлялись.

Ну так не надо было бороться с водкой, смешивать нал с безналом и разрешать народу бурагозить -т е -не делай перестройку и будет вам счастье.

Неравновесие между спросом и преложением и до Горбачева весьма ярко проявлялось

[Владимир Станкович]

что было раньше проблемы в экономике или перестройка

Неравновесие между спросом и преложением и до Горбачева весьма ярко проявлялось

"Нас губит то мнение что экономические проблемы могут быть решены вне сферы экономики"

 Евгений Ясин , ректор ВШЭ

А при Горбачеве было даже хуже - экономические проблемы сознательно переводились в разряд политических 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Нашел кстати пару экономистов для синклита

https://elibrary.ru/item.asp?id=11781400

(Молод правда -так что не раньше начала 60х) 

И вот этот

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

[Eshma]

До 1989 и даже до 90го все было не так плохо

И в стопятьсотый раз понеслась по кочкам старая добрая теория удара в псину...

Ну так не надо было бороться с водкой

...с затейливым ароматом микрокредитных откровений. Забавно, что редкий антисоветчик приложит СССР так цинично, как это любит и умеет сделать коллега

[марик]

Экономист сообщающий что при социализме можно обойтись без денег безусловно не слышал о попытках начиная с 17г. Да, нас губит экономика под политическим соусом. 

Где вы этих дебилов находите. 

[Владимир Станкович]

Где вы этих дебилов находите. 

Ясин кстати поначалу был его приверженцем Опять же тема не про то как под мудрым руководством синклита заколосятся бананы на елках  -а о возможных действиях не хрущовского но и не сталинистского (максимум -квази-сталинистского) руководства. 

затейливым ароматом микрокредитных откровений

А что жители страны розовых пони думают о "Втором чуде Бранденбургского дома"? А о том как Филлип II из ревности к герцогу Савойскому тянул время с наступлением на Париж и прогадил войну? Слыхали львы об этих и подобных событиях?

[марик]

-а о возможных действиях не хрущовского но и не сталинистского (максимум -квази-сталинистского) руководства.

Эти действия невозможны по определению. Давайте прочитаете хоть Грегори про экономику сталинизма. Очень нудно, но неплохо разбирается вопрос финансов и кредитов. То что хотели и то получилось в итоге две большие разницы. Даже Сталину не удалось жить по дурацким теориям без денег. 

 

[Владимир Станкович]

Даже Сталину не удалось жить по дурацким теориям без денег. 

Вообще то он и не пытался -и даже организовывал комерческие магазины

 

и расстрелял Окуджаву".

Вопрос не в Окуджаве а в том что без оттепели интеллигенция не приобретает черты "жречества", "консорции" и "антисистемы", и является пролетариями умственного труда работающими строго на госзаказ (при развитии коммерческого сектора - на рынок)  -и что хорошо и что плохо определяют не всякие "совести нации" и "властители дум" -а пресловутый "товарищ сержант"(с) Курьез) иначе говоря - соответствующий отдел ЦК

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Heliodromos]

Например т. Сталин запрещал закупать продукты за рубежом во время голода.

Ну врать то зачем?)))
В 32-м году активно импортировали хлеб из Персии.

 

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т.

Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т.

Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

[марик]

Вообще то он и не пытался -и даже организовывал комерческие магазины

Ваще то очень даже пытался, но надо Грегори прочитать по финансовую политику и как она делалась. 

Ну врать то зачем?)))В 32-м году активно импортировали хлеб из Персии.

в 1931 г. 37,1 тыс. т, а в 1932 г. из Ирана импортировано 28,6 тыс. т зерновых и 66,2 тыс. т риса, общий импорт зерновых составил 184,8 тыс. т, вклю за второе полугодие 1932 г.

Комзаг отгрузил 1360,9 тыс. т зерна (87,4 % от общего)79, из которых экспортировано 1010 тыс. т (74 %)80;  таким образом, экспорт урожая 1932 г. приходится преимущественно на вторую половину этого же года.  

 

Видимо это называется активно. 

[Berlinguer]

и что хорошо и что плохо определяют не всякие "совести нации" и "властители дум" -а пресловутый "товарищ сержант"(с) Курьез) иначе говоря - соответствующий отдел ЦК

Сержант сам по себе не определит этого, он может помогать вырастить\сделать\завезти других людей, которые будут определять такое.

пролетариями умственного труда работающими строго на госзаказ

Это реал в огромной мере. "Адьютанты превосходительства" и "Мгновения" например - строгий госзаказ например, как и подавляющее большинство фильмов

без оттепели интеллигенция не приобретает черты

Политика после Сталина все равно будет меняться, в т.ч. и в культуре.

А идеология все равно слабая и противоречивая, так заложено в советской системе изначально

[Rzay]

Это не революционная а скорее контрреволюционная лавочка

В которой более половины мест занимали эсеры и еще более четверти - большевики?

После их мятежа

Даже в советском фильме выступление чекистского отряда Попова, в котором этот мятеж заключался, происходит после ареста делегации и как реакция на таковой.

[Максим]

А что жители страны розовых пони думают о "Втором чуде Бранденбургского дома"?

СССР может спости только чудо-это хороший показатель состояния дел,да.

[VIR]

и закрытия "Березок"

Валюту (в виде чеков) нас стали платить за перевод статей Американким Физическим обществом при Горбачеве. И "Березки" работали - иначе как бы мы чеки отоваривали.

[VIR]

Политика после Сталина все равно будет меняться, в т.ч. и в культуре.

Этто точно. И тандем образованных людей Маленков-Берия делали бы это на порядки лучше чем валенок Хрущев, у которого и с правописанием-то были огромные проблемы

[Владимир Станкович]

чем валенок Хрущев, у которого и с правописанием-то были огромные проблемы

Кхм... Ниразу не поклонник Никиты Сергеича - но осторожно поспорю -по крайней мере его устная речь в воспоминаниях мемуаристов  была довольно грамотной и толковой  а идеи - парадоксальны и неординарны 

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/

Подумайте - человек самостоятельно додумался до концепции апартеида - которая и в ЮАС только- только возникла

 

И тандем образованных людей Маленков-Берия

В данной теме обоих извели 

В которой более половины мест занимали эсеры и еще более четверти - большевики?

На момент ухода лев.эсеров и большевиков оно стало конттреволюционным и потеряло кворум

Физическим обществом при Горбачеве. И "Березки" работали - иначе как бы мы чеки отоваривали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0

 результате система торговли за наличные чеки в магазинах «Берёзка» была признана руководством СССР социально несправедливой, и в начале 1988 года ликвидирована

Правда поправлю тезис  - были оставлены валютные "Березки" для иностранцев 

 

 

Сержант сам по себе не определит этого, он может помогать вырастить\сделать\завезти других людей, которые будут определять такое.

В данном случае "сержант" это не звание и должность а фигура риторическая. Как я понял идею коллеги Курьеза - смысл в том что дискурс (извините за выражение) формируется не в ходе свободной конкуренции в группах интеллигенции а путем жесткого насаждения одной или нескольких точек зрения -а все прочие отсекаются - иногда вместе с головами. Как то так...

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

при Горбачеве было даже хуже - экономические проблемы сознательно переводились в разряд политических 

Да, согласен

[VIR]

по крайней мере его устная речь в воспоминаниях мемуаристов  была довольно грамотной и толковой 

Так он же всю жизнь рот не закрывал - он же политрук 

Правда поправлю тезис  - были оставлены валютные "Березки" для иностранцев 

Т.е. вы думаете, что нам начали платить чеками, которые некуда было деть? А как определяли кто иностранец? Может оставили только валютные чеки, а восточно-европейские ликвидировали?

[Владимир Станкович]

выступление чекистского отряда Попова, в котором этот мятеж заключался, происходит после ареста делегации и как реакция на таковой.

Если верить Вики 

 

Днём 6 июля стало известно об убийстве левыми эсерами немецкого посла. Кроме того, левыми эсерами в штабе конного отряда ВЧК был арестован Дзержинский. Во время совещания в ВЧК Петерс по телефону от Ленина или Троцкого получил распоряжение идти в Большой театр, где проходило заседание Съезда Советов и арестовать фракцию левых эсеров. Со сцены было объявлено, что собирается фракция большевиков и чтобы все большевики выходили из театра. Чекисты установили на выходе из театра проверку документов и сначала выпускали только большевиков, затем других делегатов съезда, а оставшиеся в театре левые эсеры были арестованы.

Убивать послов и арестовывать своих командиров нехорошо а с целью разжигания войны -особенно.

 

надоедает в стоптцотый раз выяснять что было раньше проблемы в экономике или перестройка.

Экономические проблемы СССР 1985 -ничто перед экономическими проблемами Индии и Китая -да хоть Турции и ничто перед экономичесикми проблемами СССР 1950х. 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович