бронетехника Войска Польского

[Crusader]

Тем не менее, за 1943-1944 годы произвели шесть тысяч танков, не считая самоходок на их базе (Штугов и Ягдпанцеров).

Самоходок на их базе было немного:

 - 1448 Jagdpanzer IV

 - менее тысячи StuG-IV

 - несколько сотен Sturmpanzer IV

 - несколько сотен Jagdpanzer IV/70

 Nashorn и Hummel - это уже не Pz IV база, а гибридное шасси с Pz III.

 Разумеется, писано по памяти и могу ошибаться, но в сумме за все годы выпуска не более 12.000 шасси всех моделей из которых самой массовой была упрощённая версия Pz IV H, которую гнали с конца 1943 по, кажется, конец 1944.

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Crusader

[Parafin]

Еще раз. Это не поляки, это немцы строят завод, и весь инженерно-технический персонал -- тоже немцы.

А зачем? Построили бы себе, а поляков на черновые работы попросту на него бы наняли, как итальянцев на угольные шахты в РИ.  

[Абрамий]

в расчете на польских кривокруких рабочих, разложили операции на максимально простые, и сами удивились, когда получили 70 штук в месяц. Хотя, наверное, да, многовато будет. Потому что заводу раскочегариться до максимальной производительности, поэтому осетра надо бы урезать раза в два.

Да  поляки  никак  не  криворукие !!!

Да  , они  конечно  не  самая  индустриальная  нация , но  сильно  лучше  наших  !

Автомобильные  дизели  они вот  и до  войны  выпускали  .

А  я в  советское  время  и позже  работал и работаю   польским     инструментом  (  и на  польских  станках тоже   ) .

Ничего вообще  про него  плохого  сказать  не  могу .

Все  было  очень  хорошо  сделано !

Польские токарные патроны ценились и в советское время больше всего , и за один польский токарный патрон тогда отдавали 2-3 наших .

Их-же для советского ВПК  закупали массово !   И  сейчас  покупают массово !

Не требуют частой правки кулачков

 Расточил один раз и работай .

Даже через несколько месяцев работы деталь зажатая в патрон без биений.

Ну конечно если  не колотили его молотком и не зажимали детали удлинённым трубой ключом, кстати польские патроны и без трубы зажимают крепко

. Ещё на польских патронах много  менее выражен эффект зажима детали - пяткой кулачков.

 

Польские ножовочные полотна  по металлу и тоже  работы   инструментального  завода  в Белостоке  были  по стойкости в 3-4 раза  лучше наших  и потому  закупались  для  нашего ВПК .

Тоже  самое  относится  и к всему  прочему  металлорежущему  инструменту  польской  работы .   

Очень  хорошие  были  польские  угломеры  с небольшой линзой напротив нониуса ,  а польские микрометры - маленькие , аккуратные и удобные в работе  , так-же очень  хороши были отличные  польские  рычажные  скобы  , очень  точные  , надёжные и удобные .

На инструментальном складе  завода  мне   несколько  лет  назад  как-то  попались  микрометрические нутромеры  польской работы  - вещь  совершено замечательная ! 

Польские  станки  тоже были  весьма и весьма неплохи  и  весьма   лучше  наших  .

 

Когда СЭВ и СССР приказали долго жить , то у инструментального завода в Белостоке настали очень тяжелые времена , но завод не только выжил , но и обновился и нашел новые рынки сбыта .

 

[Crusader]

Да  поляки  никак  не  криворукие !!!

 Тем не менее, всё, на что хватило, к примеру, танкового завода Ursus - это выпуск устаревших Pz II F.

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Crusader

[Вандал]

А зачем? Построили бы себе, а поляков на черновые работы попросту на него бы наняли, как итальянцев на угольные шахты в РИ.  

Коллега Рюрик считает, что польская территория защищена от налетов авиации своим положением.

Автомобильные  дизели  они вот  и до  войны  выпускали  .

Так не сами разработали, а лицензии купили.

А  я в  советское  время  и позже  работал и работаю   польским     инструментом  (  и на  польских  станках тоже   ) .

Только не надо мешать послевоенных поляков с довоенными. 

Когда СЭВ и СССР приказали долго жить , то у инструментального завода в Белостоке настали очень тяжелые времена , но завод не только выжил , но и обновился и нашел новые рынки сбыта .

Всего один завод?

Криворукие поляки, конечно же, по сравнению с немцами. С СССР тут вообще сравнивать не надо. СССР -- это тейлоризм и фордизм, американские методы и предельное упрощение технологий (литье, штамповка, гибка, сварка вместо токарных работ). А вот полякам пришлось бы осваивать все мудреные немецкие технологические карты.

[Вандал]

Самоходок на их базе было немного:  - 1448 Jagdpanzer IV  - менее тысячи StuG-IV  - несколько сотен Sturmpanzer IV  - несколько сотен Jagdpanzer IV/70  Nashorn и Hummel - это уже не Pz IV база, а гибридное шасси с Pz III.

Ну, то есть, с самоходками, за 1943-1944 и все десять тысяч будет. Так что счет действительно идет на тысячи.

[Crusader]

Ну, то есть, с самоходками, за 1943-1944 и все десять тысяч будет. Так что счет действительно идет на тысячи.

 Но то мощнейший ВПК Крупп, Рейнметалл и Ко с опорой на промышленность Рура.

 И то, сравните с числом выпущенных на куче разрозненных автозаводов по разным технологиям версий М4 и Т-34/Т-34-85.

[Crusader]

 Поляки на деле в плане ВПК уступали даже венграм, бо мадьяры осилили худо-бедно и лёгкий танк, и средний, и ЗСУ и даже противотанковую и гаубичную САУ на шасси второго. Причём так, что даже немцам понравились Zrinii.

 В количественном плане, конечно, швах, да и оригинальности в венгерских версиях чехословацких и шведских танков и САУ немного, но всё же.

[Вандал]

Но то мощнейший ВПК Крупп, Рейнметалл и Ко с опорой на промышленность Рура.

Ну а тут всего несколько сотен танков в год. Я не вижу проблемы. Если не 70, то 40 танков в месяц поляки вполне могут потянуть.

И то, сравните с числом выпущенных на куче разрозненных автозаводов по разным технологиям версий М4 и Т-34/Т-34-85.

А зачем мне сравнивать?

Поляки на деле в плане ВПК уступали даже венграм, бо мадьяры осилили худо-бедно и лёгкий танк, и средний, и ЗСУ и даже противотанковую и гаубичную САУ на шасси второго. Причём так, что даже немцам понравились Zrinii.

Я, конечно, не являюсь фанатом поляков, но здесь явный перебор. У поляков просто не было времени так проявить себя. Сравнивать надо сравнимые интервалы времени. Что там у венгров в 1935-1939 годах с танками?

[Parafin]

Сравнивать надо сравнимые интервалы времени. Что там у венгров в 1935-1939 годах с танками?

Шта? А зачем тогда было сравнивать июнь-декабрь 1944 года с 1943-1944 годами и писать о "все десять тысяч будет"? Получается все таки 1650 немецких и 457 "польских" 4-ки за "сопоставимый интервал времени", но только немцы уже 6 лет выпускают, а поляки - ноль лет. 

Коллега Рюрик считает, что польская территория защищена от налетов авиации своим положением.

Значит это немецкие танки? Тогда почему они все в польской армии? 

  

[Вандал]

Шта? А зачем тогда было сравнивать июнь-декабрь 1944 года с 1943-1944 годами и писать о "все десять тысяч будет"? Получается все таки 1650 немецких и 457 "польских" 4-ки за "сопоставимый интервал времени", но только немцы уже 6 лет выпускают, а поляки - ноль лет. 

Если Вы хотели донести до меня какую-то свою мысль, то у Вас не получилось. Потому что для меня это два разных примера. И прошу, не надо упорствовать, я -- человек очень занятой, поэтому просто добавляю таких упорствующих в список игнора.

Значит это немецкие танки? Тогда почему они все в польской армии? 

А вот это дельная мысль. Спасибо.

[Crusader]

Что там у венгров в 1935-1939 годах с танками?

 С 1939 у них 38М "Толди" в серии.

[Вандал]

С 1939 у них 38М "Толди" в серии.

За два года сколько выпустили?

Вообще говоря, старт у венгров был с более высоких позиций, чем у Польши. Ведь, вопреки стереотипу, тяжелая промышленность в Венгрии была, например, автозаводы MAG, Raba, Marta.

[Crusader]

За два года сколько выпустили?

190 штук.

[Вандал]

190 штук.

То есть, производственные мощности раза в три мощнее, чем у Польши. А может, дело не в производственных мощностях, а в деньгах.

[Рюрик]

зато полякам удалось сделать к весне 1942 г. противотанковые безбашенные САУ с этими орудиями на шасси 14ТР - Niszczyciel czołgów wz.42 (NCz wz.42) с конца мая по декабрь 1942 г. поляками было выпущено 317 NCz wz.42

после создания NCz wz.42 поляки задумались и о создании более тяжелой противотанковой САУ

с 1943 года шла разработка САУ на шасси Матильды, с которой была демонтирована башня и вместо неё должен быть  наращен корпус САУ с лицензионным (лицензию закупили в том же 1943 г.) немецким орудием 8,8 cm KwK 36 L/56

к концу 1944 г. эта противотанковая САУ, получившая наименование NCz wz.44 наконец появилась на свет. Первые 20 серийных САУ были сделаны в ноябре 1944 г. на основе перределаных ранних Матильд (тех, что еще сохраняли своё оригинальное 40-мм орудие)

с декабря 1944 года для них поставлялись из Канады просто шасси Матильд без башни (на основе которых в декабре было создано еще 7 таких САУ)

------

в 1945 году в Польшу из Канады (как я уже говорил - в ЭАИ с 1943 году полуфабрикаты-матильды строились только на канадских заводах для поставок в Польшу) было поставлено 42 шасси Матильд с башней (на основе которых монтировались танки 27ТВZ2) и 406 шасси без башни (на основе которых монтировались противотанковые САУ NCz wz.44)

также из Канады в 1945 году было поставлено 320 "секстонов"

из Германии было поставлено 307 самоходных штурмовых орудий StuG III

выпуск бронетехники в самой Польше в 1945 году, не считая монтажа на канадских шасси, был следующим:

танков Pz.Kpfw.IV Ausf.H ака 26TN - 628 машин

бронеавтомобилей OSZ wz.40 - 437 машин

бронетранспортеров Transporter opancerzony wz.41 - 2016 машин

легких танков 4ТР - 72 машины

легких плавающих танков 4ТРСzР - 514 машин

противотанковых САУ NCz wz.42 - 257 машин

 

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

послевоенная польская бронетехника

танки

Матильды разных модификаций оставались на вооружении польской армии до 1952 года (после чего значительная их часть была продана в страны третьего мира, например довольно приличное их количество в первой половине 50-х купит у поляков Эфиопия)

лицензионные Pz.Kpfw.IV Ausf.H ака 26TN массово выпускались до 1948 года, а оставались на вооружении польской армии до середины 60-х

сотрудничество с немцами и англичанами, вестимо, продолжалось и после войны (собственно - уже в 1946 был образован послевоенный оборонительный союз стран бывшей Коалиции - Кёнигсбергский пакт, одним из членов которого стала и Польша)

в 1947 году поляки приобретают лицензию на Пантеру (в самой Германии к тому времени её уже заменяли на Пантеру II) которую начинают лицензионно выпускать со следующего, 1948 года как 45TN, однако, из-за сложной конструкции, выпуск лицензионных пантер был небольшим (за 1948 - 1952 гг. было собрано около 40 машин)

 

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в 1953 г. Польша приобретает лицензию на Пантеру II и со следующего 1954 года начинает выпускать её как 50TN

(а у немцев к тому времени уже Пантера III будет)

(убрано)

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Crusader]

 Если с британцами дружат - то лучше и проще "Центурион" купить.

 Потому что исходя из тенденции увеличения веса - мифическая "Пантера - III" будет весить под 60 тонн со всеми вытекающими. А 83,4 мм RO QF-20-pounder создана с оглядкой на 88 мм KwK/PaK-43, только мощнее и компактней.

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Crusader

[Рюрик]

ок, принимается! тогда подправлю

[Crusader]

 Плюс, подвеска "Центуриона" дубово-примитивна как и трансмиссия, а двигатель - дефорсированный б/у авиамотор. Это вам не подвеска Книпкампфа на двойных торсионах, извратская трансмиссия и движок, которого ещё у самих немцев, кроме как на бумаге нет..)

[Рюрик]

ок, согласен

итак:

по мере устаревания лицензионной Пантеры (выпуск которой, к тому-же, был у поляков все равно сравнительно небольшим, в отличие от более ранних четверок), поляки задумываются о покупке лицензии на новый танк - поновее и попроще одновременно. В итоге выбор пал на британский Центурион Mk 3 (ака 51ТВ в польской классификации), лицензию на который поляки приобретают в 1953 г., а серийный выпуск налаживают с 1954 г.

 

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в середине 60-х годов, у тех-же британцев была заказана разработка нового, более совершенного танка (аналог РЕИ индийской "Виджаянты"), который в итоге получил название 40ТР "Husarz" (в 1972 г. название изменено на просто Husarz) и пошел в серию с 1968 года

 

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

40ТР "Husarz" (в 1972 г. название изменено на просто Husarz)

название весьма символично, ибо крылья "крылатых гусаров" (точнее - танк с оными крыльями) в качестве эмблемы являются эмблемой бронетанковых войск Польши и в РЕИ

 

[Рюрик]

развитием машины становится пошедший в серию с 1982 г. танк Husarz II, аналог РЕИ эксперемеентального Vickers Mk 4 «Valiant» в варианте со 120-мм нарезным орудием

Vickers Mk 4 «Valiant» — опытный экспортный вариант, разработанный в 1977 году и представленный в 1980 году (изготовлен один экземпляр). На танке была установлена «универсальная башня» новой конструкции («Universal Turret») с «адаптивным бронированием», позволявшая установить 105-мм английское орудие; 120-мм английское нарезное орудие L11A5 (от танка «Челленджер»); 120-мм гладкоствольное немецкое орудие «Rheinmetall» L44 или 120-мм гладкоствольное французское орудие GIAT CN-120 F1. На танке была установлена итальянская система управления огнём «Centaur» производства компании «Marconi»