Sign in to follow this  
Followers 0

Гномы. Чем питаться в подземельях?

117 posts in this topic

Posted

Как правило своего сельского хозяйства гномы не имеют (хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"). Предпологается, что гномы продукты питания исключительно импортируют в обмен на продукцию своей горной и металургической "промышленности". Слово взяо в кавычки, так как к примеру у Толкиена производство у гномов считается исключительно ремесленным. Кроме того, "традиционный" капитализм с его мануфактурами и фабриками в гномьем обществе не возможен за отсутствием неограниченого количества дешовой рабсилы.

1)Допустим есть некая Одинокая Гора с гномами, вокруг которой обосновались свободные крестьяне человеческой национальности. Стадии к примеру родовой общины. Золото и драгкамни им особо не требуются, дорогое оружие и броня тоже не очень. Крестьянам нужны простые и дешовые метизы в больших количествах - косы, серпы, плуги. Потому гномам чтобы не помереть с голоду нужно либо гнать ширпотреб, либо заниматся банальнейшим "рэкетом" выступая для крестьян в роли феодалов, заодно защищая их от набегов к примеру орков (не из человеколюбия, а чтобы кормовую базу не терять).

2)В случае если гномы живут рядом с человеческим феодальным государством, они вполне могут жить за счет одной только торговли оружием, самоцветами и драгметом. Все это феодалы берут очень охотно. При этом собственное ремесло в соседствующих с гномами королевствах развивито своеобразно. Так например кузнечное дело вынуждено заниматся ширпотребом, опускатся до которого гномы считают ниже своего достоинства. Больше шансов имеет текстильная промышленность, не испытывающая конкуренции со стороны гномов. В итоге человеческих городов мало и ситация раннего средневековья сохраняется неопределенно долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"

<{POST_SNAPBACK}>

В новом цикле упоминаются некие "темновые грибы" в роли пшеницы.

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Но зачем самим там работать если можно человеческих крестьян поселить? Особенно если велика орковская угроза или феодализм процветает. Гномы хоть конями поля не топчут во время охоты. Плати гномскую десятину и живи спокойно. Рыцарей хирд вынесет, особенно поддержаный йоменами. Такой себе средневековый социализм.

Кстати, у эльфов также может нечто подобное возникнуть - у Перумова в Нарне темные эльфы пейзан поселяют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рыцарей хирд вынесет,

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У каких конкретно? :good:

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Все зависит от автора!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты! Завоевать и держать их подчинении легко, магов среди них нет, здоровые пофигисты, достаточно толерантны. А если обласкать их хёвдингов, сформировать ополчение, дать доступ в подземелье и работу там (повара, горничные, служащие контор...), то халфлинги вообще станут самыми верными сторонниками гномьего королевства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

магии, это опять же сильно зависит от автора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

Швейцарские гномы рыцарей вполне выносили :(

Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная ;)

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так сильно их эксплуатировать и не будут. Так десятину. Коней гномы не используют, а потому надо им меньше намного. При наличии рядом классического феодализма к ним народ сам прибежит. Особенно во время введения местной версии христианства. К гномам уйдут упертые язычники, не хотящие к томуже церковной десятины помимо барской пытины платить.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты!

<{POST_SNAPBACK}>

Очень может быть! Если рядом есть хоббиты, то лучше и правда их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же гномы холмов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У каких конкретно?

У средиземских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают.

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потом разражусь на эту тему, а пока коротко.

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности. Который дает вполне себе базу для сельского хозяйства. Леса пригодны для охоты и собирательства (пока их не вырубят, хе-хе). Реки дают рыбу. По рекам же в качестве транспортных путей можно добраться для торговли до удаленных соседей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реки бывают и подземные...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

<{POST_SNAPBACK}>

Авторский произвол :)

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

<{POST_SNAPBACK}>

Они живут в доработаных напильником пещерах. Рядом с которыми расположены шахты.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Как вариант. Фентези - это постапокалиптический мир, жители которого считают технику древних магией. Гномы - жители Убежищ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авторский произвол

Цитату в студию.

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не

описывается.

Штаны Арагорна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Если что-то не попало в авторский текст, это не значит что там этого нет. Или на основании отсутствия в тексте Толкина упоминания о нужниках следует делать далекоидущие биологические выводы.

Ну и навскидку - Сапковский, Махакам - горный массив и прилегающие долины контролируются краснолюдами. Водяные молоты в тексте поминаются. Так что и лесные массивы, и гидроэнергия в наличии, также как и поселения на поверхности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная :)

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Уголь может быть и каменным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Водяные молоты в тексте поминаются

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реки вполне могут и под землей течь.

Про крепи. В шахтах конечно без них ни как, но вот "подземные чертоги" (у тогоже Толкиена очень даже описаные) с деревянными крепями это както очень уж экстремально. Скорее Мория - доработаная кирконапильником природная система пещер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык вентиляционные и световые шахты у них описаны и Толкиным и Перумовым. Хотя кузницу всетаки лучше ближе к поверхности. Кстати, зная господствующее направление ветров (в горах весьма не слабых) можно извратится использовать их как "природные мехи" к примеру в процессе плавки. Подобное в РИ было, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гномы, как правило, немногочисленны.. могут и меновой торговлей прожить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, както не припоминается мне горы с которых бы не стекали хоть каието речушки. А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В большинстве классических фэнтези сеттингов дворфы(горные гномы) не зависимы по продуктам питания от других рас достигается это комплексынм подходом возьмем для примера фэнтези мир Эрмистаэл.

По еде

Часть продуктов питания возделывается в собственно подъземелье а часть в предгорьях где расположены фермерские поселения дворфов и лесозаготовка

1)Гора- грибы (из них гонится дворфийская водка и в еду идут),свиньи,рыбоводство, кхутуки (специфичный для сеттинга зверь- похож на больших хомяков- разводится на шерсть) , в малых количествах рожь и пшеница ( в оранжереях куда ведут световые колодцы - с накопителями на вершине горы в виде системы зеркал и хрустальной линзы)

2) Предгорье - лес, пшеница, рожь, овощи - мелко рогатый скот :rolleyes:))

Плюс что то может покупаться у ближайших дружественных крестьянских общин в обмен на металлы кузнечные изделия

ПО строительству и проходческим работам

классически считается что дворфы (горные гномы) на мистическом уроне чувствуют камень -и поэтому у них все круто - но и им нужно ставить крепи - для этого в предгорьях разворачиваются лесозаготовительные поселения- если слесом совсем туго- каменые столбы с железными скобами- возни больше но жить можно

По энергии

Ев откровенном фэнтези типа тогоже Эрмистаэл\грейхавк\фаерун - чато упоминается использование дворфами энергии вулканов для личных нужд , так и создание гигантских паровых машин (ну завели там подхемну реку в изолированную пещеру где протекает лава - пара немеряно а сверху турбина или поршень :P , опять таки подземные реки никто не отменял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственные ресурсы:

1. Грибы (на гномьем дерьме).

2. Рыба подземных рек и подземные земноводные.

3. Дрожжи, питающиеся углеводородами.

4. Скотина, кормимая грибами и дрожжами.

4а. То же, но забракованные тягловые лошади.

5. Урожай делянок близ оголовков шахт, за которыми ухаживает, вне дежурств, охрана и обслуга.

6. Охота и собирательство близ оголовков шахт, которой занимаются во время отдыха.

Ресурсы, получаемые торговлей:

1. Зерно.

2. Овощи.

3. Мясо.

4. Рыба.

В мирное время и вне природных бедствий собственные ресурсы используются мало, как "традиционная пища" ритуального характера (1) или для разнообразия (2, 5, 6). (4) это "мясной резерв", (4а) - утилизация.

В военное время (1) и (3) переходят в разряд повседневной пищи, благо скотину (4) пускают под нож.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

Для получения пара можно использовать жар земных недр. Тогда это почти даровая энергия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0