Гномы. Чем питаться в подземельях?

[Че Бурашка]

Как правило своего сельского хозяйства гномы не имеют (хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"). Предпологается, что гномы продукты питания исключительно импортируют в обмен на продукцию своей горной и металургической "промышленности". Слово взяо в кавычки, так как к примеру у Толкиена производство у гномов считается исключительно ремесленным. Кроме того, "традиционный" капитализм с его мануфактурами и фабриками в гномьем обществе не возможен за отсутствием неограниченого количества дешовой рабсилы.

1)Допустим есть некая Одинокая Гора с гномами, вокруг которой обосновались свободные крестьяне человеческой национальности. Стадии к примеру родовой общины. Золото и драгкамни им особо не требуются, дорогое оружие и броня тоже не очень. Крестьянам нужны простые и дешовые метизы в больших количествах - косы, серпы, плуги. Потому гномам чтобы не помереть с голоду нужно либо гнать ширпотреб, либо заниматся банальнейшим "рэкетом" выступая для крестьян в роли феодалов, заодно защищая их от набегов к примеру орков (не из человеколюбия, а чтобы кормовую базу не терять).

2)В случае если гномы живут рядом с человеческим феодальным государством, они вполне могут жить за счет одной только торговли оружием, самоцветами и драгметом. Все это феодалы берут очень охотно. При этом собственное ремесло в соседствующих с гномами королевствах развивито своеобразно. Так например кузнечное дело вынуждено заниматся ширпотребом, опускатся до которого гномы считают ниже своего достоинства. Больше шансов имеет текстильная промышленность, не испытывающая конкуренции со стороны гномов. В итоге человеческих городов мало и ситация раннего средневековья сохраняется неопределенно долго.

[Dzedatis]

хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"

<{POST_SNAPBACK}>

В новом цикле упоминаются некие "темновые грибы" в роли пшеницы.

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

[Че Бурашка]

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Но зачем самим там работать если можно человеческих крестьян поселить? Особенно если велика орковская угроза или феодализм процветает. Гномы хоть конями поля не топчут во время охоты. Плати гномскую десятину и живи спокойно. Рыцарей хирд вынесет, особенно поддержаный йоменами. Такой себе средневековый социализм.

Кстати, у эльфов также может нечто подобное возникнуть - у Перумова в Нарне темные эльфы пейзан поселяют.

[Змей]

Рыцарей хирд вынесет,

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

[Деметрий]

Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

[Dzedatis]

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У каких конкретно?

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Все зависит от автора!

[Normann]

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты! Завоевать и держать их подчинении легко, магов среди них нет, здоровые пофигисты, достаточно толерантны. А если обласкать их хёвдингов, сформировать ополчение, дать доступ в подземелье и работу там (повара, горничные, служащие контор...), то халфлинги вообще станут самыми верными сторонниками гномьего королевства.

[thrary]

магии, это опять же сильно зависит от автора

[Че Бурашка]

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

Швейцарские гномы рыцарей вполне выносили

Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так сильно их эксплуатировать и не будут. Так десятину. Коней гномы не используют, а потому надо им меньше намного. При наличии рядом классического феодализма к ним народ сам прибежит. Особенно во время введения местной версии христианства. К гномам уйдут упертые язычники, не хотящие к томуже церковной десятины помимо барской пытины платить.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты!

<{POST_SNAPBACK}>

Очень может быть! Если рядом есть хоббиты, то лучше и правда их.

[thrary]

А как же гномы холмов?

[Змей]

У каких конкретно?

У средиземских.

[Змей]

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают.

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

[Green]

Потом разражусь на эту тему, а пока коротко.

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности. Который дает вполне себе базу для сельского хозяйства. Леса пригодны для охоты и собирательства (пока их не вырубят, хе-хе). Реки дают рыбу. По рекам же в качестве транспортных путей можно добраться для торговли до удаленных соседей.

[thrary]

Реки бывают и подземные...

[Че Бурашка]

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

<{POST_SNAPBACK}>

Авторский произвол

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

<{POST_SNAPBACK}>

Они живут в доработаных напильником пещерах. Рядом с которыми расположены шахты.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Как вариант. Фентези - это постапокалиптический мир, жители которого считают технику древних магией. Гномы - жители Убежищ :)

[Змей]

Авторский произвол

Цитату в студию.

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не

описывается.

Штаны Арагорна?

[Green]

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Если что-то не попало в авторский текст, это не значит что там этого нет. Или на основании отсутствия в тексте Толкина упоминания о нужниках следует делать далекоидущие биологические выводы.

Ну и навскидку - Сапковский, Махакам - горный массив и прилегающие долины контролируются краснолюдами. Водяные молоты в тексте поминаются. Так что и лесные массивы, и гидроэнергия в наличии, также как и поселения на поверхности.

[Фрерин]

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Уголь может быть и каменным.

[Че Бурашка]

Водяные молоты в тексте поминаются

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реки вполне могут и под землей течь.

Про крепи. В шахтах конечно без них ни как, но вот "подземные чертоги" (у тогоже Толкиена очень даже описаные) с деревянными крепями это както очень уж экстремально. Скорее Мория - доработаная кирконапильником природная система пещер.

[Че Бурашка]

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык вентиляционные и световые шахты у них описаны и Толкиным и Перумовым. Хотя кузницу всетаки лучше ближе к поверхности. Кстати, зная господствующее направление ветров (в горах весьма не слабых) можно извратится использовать их как "природные мехи" к примеру в процессе плавки. Подобное в РИ было, кстати.

[Ратибор]

гномы, как правило, немногочисленны.. могут и меновой торговлей прожить

[Че Бурашка]

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, както не припоминается мне горы с которых бы не стекали хоть каието речушки. А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

[alexflim]

В большинстве классических фэнтези сеттингов дворфы(горные гномы) не зависимы по продуктам питания от других рас достигается это комплексынм подходом возьмем для примера фэнтези мир Эрмистаэл.

По еде

Часть продуктов питания возделывается в собственно подъземелье а часть в предгорьях где расположены фермерские поселения дворфов и лесозаготовка

1)Гора- грибы (из них гонится дворфийская водка и в еду идут),свиньи,рыбоводство, кхутуки (специфичный для сеттинга зверь- похож на больших хомяков- разводится на шерсть) , в малых количествах рожь и пшеница ( в оранжереях куда ведут световые колодцы - с накопителями на вершине горы в виде системы зеркал и хрустальной линзы)

2) Предгорье - лес, пшеница, рожь, овощи - мелко рогатый скот ))

Плюс что то может покупаться у ближайших дружественных крестьянских общин в обмен на металлы кузнечные изделия

ПО строительству и проходческим работам

классически считается что дворфы (горные гномы) на мистическом уроне чувствуют камень -и поэтому у них все круто - но и им нужно ставить крепи - для этого в предгорьях разворачиваются лесозаготовительные поселения- если слесом совсем туго- каменые столбы с железными скобами- возни больше но жить можно

По энергии

Ев откровенном фэнтези типа тогоже Эрмистаэл\грейхавк\фаерун - чато упоминается использование дворфами энергии вулканов для личных нужд , так и создание гигантских паровых машин (ну завели там подхемну реку в изолированную пещеру где протекает лава - пара немеряно а сверху турбина или поршень :P , опять таки подземные реки никто не отменял

[sanitareugen]

Собственные ресурсы:

1. Грибы (на гномьем дерьме).

2. Рыба подземных рек и подземные земноводные.

3. Дрожжи, питающиеся углеводородами.

4. Скотина, кормимая грибами и дрожжами.

4а. То же, но забракованные тягловые лошади.

5. Урожай делянок близ оголовков шахт, за которыми ухаживает, вне дежурств, охрана и обслуга.

6. Охота и собирательство близ оголовков шахт, которой занимаются во время отдыха.

Ресурсы, получаемые торговлей:

1. Зерно.

2. Овощи.

3. Мясо.

4. Рыба.

В мирное время и вне природных бедствий собственные ресурсы используются мало, как "традиционная пища" ритуального характера (1) или для разнообразия (2, 5, 6). (4) это "мясной резерв", (4а) - утилизация.

В военное время (1) и (3) переходят в разряд повседневной пищи, благо скотину (4) пускают под нож.

[Gambirald]

А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

Для получения пара можно использовать жар земных недр. Тогда это почти даровая энергия.